Jump to content
Сделано в Германии!
Моторные масла Lubrex!

Recommended Posts

Конечно же это не битва в прямом виде. Никто ни с кем впрямую физически не борется, присутствует обычная конкуренция: конкуренция pr-служб, отделов продаж и конечно же технических отделов.  Сейчас речь пойдет о конкуренции технологий в производстве не резинок не пружинок, а самого главного элемента в фильтре - фильтроэлемента. Ну а Битвой титанов я это назвал, так как сравниваться будут образцы изделий 2х ведущих  фирм в отрасли: Манн и Мале. Титаны, да и только!

Скрытый текст

Все достижения тех отделов должны быть  хорошо произведены, хорошо раскрученны и хорошо размещены по торговым сетям и сервисам. Но это по-хорошему. Определенную рекламу периодически мы все встречаем, реклама даёт некоторое общее представление о качествах продукта. Но я заметил, что некоторые технические моменты производства масляных фильтров никоим образом не освещены ни в рекламе,  ни в промоушен- проектах, ни в технических обзорах на специализированных ресурсах.  Одним из таких технических моментов является  особенности производства гофры фильтроэлемента. Именно гофры! За клапана я недавно говорил - они все разные и тоже совсем не исследованы. Но гофра точно также является, если не белым, то точно мутным пятном в фильтростроении для маслолюбительской публики. Профессионалы знают много больше, чем говорят. Так я, как непрофессионал, недавно начал обращать внимание на эффекты слипания складок гофры и на проблемность этого вопроса. Но мои мысли на страницах Ойл клуба до сих пор уходили как в пустоту. Хотя довольно давно существуют любимые Ойл клубом,  так называемые, синтетические масляные фильтры «армированные» по внутренней стороне гофры металлическими или пластиковыми сетками. Никакое это не армирование, утверждаю я, это та самая борьба со слипанием складок, о котором мировые производители фильтров знают уже давно. Как давно?  Я - не техник, не историк, не историк техники, я не знаю. Но точно - давно! Некоторое время назад мне попался один фильтр со склада... С очень древнего склада, и фильтр был довольно старый, может 90х годов, может ещё советских времён, маркировку даты выпуска не нашёл. Фильтр оказался топливным для перекачки керосина из ТЗ на борт ВС, по интернету нашел его тех данные, степень фильтрации 2-5 мкм, поток большой. Раскурочил гофру, внутри складок - дренажная сетка. Зачем - понятно - чтобы складки не слипались и сохраняли производительность. То есть технология совсем не нова, но общественность знает о ней столько же, сколько и о жизни на Марсе.

Тут уже приступим к вопросу темы: а в чём битва технологий Манн и Мале?

Скрытый текст

Спасибо за вопрос. А битва - в разности подходов к формированию гофры в фильтроэлементе, в кардинальной разнице! Складки гофры имеют разную форму у характерных изделий Манн и Мале. Соответственно, должны различаться и особенности работы этих гофр. Эта разница заложена не во всех фильтрах обеих фирм, есть изделия, где эта «фирменность» отсутствует. Но там, где присутствуют эти фирменные характерные особенности, эти изделия представляют из себя настоящий «топ» массового фильтростроения. Оговорочка: речь идёт во всех случаях только о фильтрах с бумажной гофрой.

Так что за признаки?
 

Фильтры Mann

Фильтры Mahle

Link to post
Share on other sites
UnPinned posts

Сергей Николаевич ,  я, около года назад, пытался копаться в этой теме. Перечитал кучу сайтов, литературы и так далее, но в тонкостях ФЭ разобраться не удалось, так как эта информация защищена тайной многих производителей. Доподлинно даже неизвестно, кто у какого производителя закупает "бумагу", так как не весь материал для, своих нужд, производят именно эти компании.

Заводы находятся на разных континентах и не все из них полного цикла.

Где-то мешает экологическое законодательство,где-то политика, логистика и конкуренция. Так что на некоторые заводы "титанов" ФЭ поставляют "местные" производители по ТЗ заказчика.

 

Также, интересны дочерние компании, такие как WIX, Filtron и так далее. По ним информации ещё меньше.

 

Короче, тема интересная, но долгая и многого "простым смертным" узнать не суждено. 

Link to post
Share on other sites

Фильтры Манн.

Характерная особенность укладки гофры Манн:

- узкие выходные каналы складок, часто, просто, исчезающие;

- входные каналы больше выходных;

- складки относительно глубокие;

- частая укладка складок гофры, по внутренней окружности гофры складки часто почти смыкаются, отсюда - большая площадь ФМ.

Форму складок хорошо видно на срезах гофры. Рассмотрим примеры с фирменной и нефирменной формой складок фильтров Манн. Почти все фото взяты с сайта Ойл клуб, из раздела фильтров Манн. Прошерстил, примерно, половину списка тем. Пригодных к показу фото срезов гофр, на самом деле, немного. Немногие распиловщики уделяли этому моменту достаточное внимание, но кое-что есть.

Сначала примеры фильтров Манн, не имеющие фирменной укладки Манн:

P1260089.JPG.b447d1bda5bad9c6bedd8cb5b8db2846.thumb.jpg.5a9794b02a27aeb5331eb4cfa38823eb.jpg

 

1703519442_P1260089.JPG.b447d1bda5bad9c6bedd8cb5b8db28462.thumb.jpg.838f2b925aa57560aefd2ad1ce9804b4.jpg

- выходные каналы совсем не узкие, укладка вообще нечастая.

 

286529245_IMG_20200119_135621.jpg.e5a96f4fd7c0652a7633cb2ebd745ef3.thumb.jpg.6ff871d2eca50569e5fdf29075e83342.jpg

 

5745785_post-2-0-56522600-1496301279.thumb.jpg.ad337e2b1e32730a5f1501a1e441b665.jpg

- тоже самое, из перечисленных признаков нет ни одного, да ещё и центральная втулка - рыбья чешуя. В такую втулку обычно принято плеваться, но так как это - Манн, то всё в порядке, ему можно.

1768058528_DSC_0421.jpg.f888456fb48467fb43be3b0cbf8002af.thumb.jpg.c74afb79d58a5d7961d3d01ecc44db3f.jpg

- этот образец вообще тяжело куда-то отнести, если только не к полной опе. Но и выпускается, как утверждал автор распила, в Боснии и Герцеговине - чего ещё ожидать.

Это были примеры нехарактерной укладки гофры для фильтров Манн, такое ощущение, что они сделаны на не родных, не Манновских конвеерах.

И примеры классической Манновской укладки:

1838644171_post-2-0-85063800-1490778524.thumb.jpg.df644198fee0301df33a10a7684816fb.jpg

- по списку признаков - всё есть.

 

1636458269_P_20190809_1333291.thumb.jpg.81710f1f22df5dd127aad95e039fdba0.jpg

- всё есть.

 

post-2-0-51149800-1502261709.thumb.jpg.13d0ea5cc8543dcd998d02727d6605d2.jpg

- здесь входы и выходы видны одинаковых размеров, что странно. Возможно, так изначально и сформированы складки, но у отработавших фильтров картина совсем другая:

115185117_1.thumb.jpg.4baede5075fc066cddcb15df99e54383.jpg

- выходные каналы исчезают, входные - здоровенные, складка глубокая, по внутренней окружности гофры - всё плотно. Как говорится - полный фарш!

Такой же пример полного Манновского фарша серия корейских фильтров 26300-365хх:

1081902659_P_20190614_210659.thumb.jpg.004f5e71f20825695942556fb1bd7185.jpg

337246120_P_20190614_2106591.thumb.jpg.54935aa0afa612dc727f0bd860be5e7d.jpg

и аналог для них непосредственно от Манн, w811/80 мы видели выше -полностью идентичен.

 

IMG_20181007_170257639_HDR.jpg.328bc98f662cd3b6560bab7fef0e011e.thumb.jpg.1abea8740e94f7f6f19d2144dbfd12aa.jpg

 

373595203_IMG_20181007_170257639_HDR.jpg.328bc98f662cd3b6560bab7fef0e011e.thumb.jpg.cb726cee9a84d0ebe78f6449522e8ab2.jpg

- всё есть. Классика.

Думаю, этих примеров достаточно для представления главной особенности гофры фильтров Манн, и можно перейти к фильтрам Мале.

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Сергей Николаевич сказал:

Думаю, этих примеров достаточно для представления главной особенности гофры фильтров Манн

Думаю, что нет. Таким образом ФЭ уложен в 90% фильтров. Иначе, никак. Это просто "классика". На фото просто фильтры, выпущенные на разных заводах. 

Link to post
Share on other sites

W7008 довольно массовый, в своё время, фильтр, который выпускался на всех заводах Mann, а также Bosch (которые закупали у Mann и продавали а своих коробках под своим кодом). И он может быть разным если найти с разных заводов.

 

Это именно тот фильтр, с которого я начал изучать тему. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Maxxixx сказал:
3 часа назад, Сергей Николаевич сказал:

Думаю, этих примеров достаточно для представления главной особенности гофры фильтров Манн

Думаю, что нет. Таким образом ФЭ уложен в 90% фильтров. Иначе, никак...

А потому как непонятно - понятно?

Таким образом это каким? Иначе - это как? Так то разные гофры все похожи друг на друга. Речь именно о "фирменной" укладке гофры, и я её показал. 

Но тема то не закрыта! Как раз предлагайте свои соображения и примеры в контекст темы.

Link to post
Share on other sites

Фильтры Мале.

Характерная особенность укладки гофры Мале:

- неузкие выходные каналы складок;

- входные каналы в целом меньше выходных;

- складки относительно образцов Манн средней глубины;

- нечастая укладка складок гофры, и всегда с открытыми каналами на выходе из гофры;

- почти всегда фильтроматериал достаточно и относительно толстый.

Это основные признаки и отличия ФЭ фильтров Мале от Манн. Но тут необходимо внести дополнительные пояснения, не всё тут так просто. Тут скрыта эксклюзивная технология фирмы Мале в построении фильтроэлемента!

Мале на конвеере при укладке гофры специально принудительно формирует выходной канал из складки! Давайте снова оговорюсь: я этого процесса не видел, точной технологии не знаю. Я всего лишь читаю Ойл клуб, я же ведь - "читатель", но я ещё и сам кое-что вижу, и меня можно назвать "смотрителем". Так вот, я четко вижу признаки процесса формирования канала и как следствие - сам выходной канал с шириной более входного.

Какие признаки?

- выходной канал в среднем шире входного;

- выходной канал очень быстро расширяется от внешнего ребра складки и максимальную ширину имеет уже к первой трети глубины, а потом или идёт ровно к выходу или может чуть сужаться (форма «лодочки»);

И ещё один очень интересный признак, многие периодически выражают недоумение, а зачем у Мале на ФЭ часто присутствует полоска бумаги? Отвечаю: она участвует в формировании канала, и она есть признак этого процесса.

Давайте уже посмотрим какой-нибудь пример. Все примеры взяты также с Ойл клуба.

320452458_post-10541-0-83545700-1489614844(1).thumb.jpg.1723b0b9819ba898951e268166891ac5.jpg

- всё точно по набору признаков: широкий выходной канал, быстрое неестественное его расширение, почти исчезающие входные каналы, выходы из складок более чем открыты и толстый ФМ. А в качестве вишенки - ленточка на ФЭ:

post-10541-0-34517500-1489614478.thumb.jpg.570367f9a14f89be1116f1af36b3c47f.jpg

 

Тоже самое:

post-23163-0-48989800-1507313846.thumb.jpg.f6ac1882006aab3871a70992f58516f8.jpg

post-23163-0-00120800-1507313374.thumb.jpg.179b446c449f9e032d00c54adbf9f1d4.jpg

Вот она - классическая укладка ФМ от Мале и с хорошим качеством реза и фото.

Естественно, как и у Манн, у Мале не все фильтра соответствуют этому образцу, есть фильтра, идущие мимо темы, пример:

P1260126.JPG.f662c7958594b2ffb2904ed946f40df0.thumb.jpg.51131aa9aa9ce627af05e03076cd3dae.jpg

P1260117.JPG.309a09b2e4d34f8919b6c9593d889af4.thumb.jpg.29c30e4f77ac3cd9e2e29ea1629c8295.jpg

- и ленточки, судя по распилу, не было.

 

post-2-0-28228000-1468578288.thumb.jpg.086c10b81b7b9ed3baebbe78b5497559.jpg

post-2-0-57463700-1468578265.thumb.jpg.5660a4a43d9f2207eda01041432af60f.jpg

- тоже не соответствует образцу и без ленты.

Есть фильтра, видно, что сделанные с этой технологией, но ленточки нет:

P1250211.JPG.a77aba002d39e0a82a34a72669cbc962.thumb.jpg.cc3e213bd9901753bcda64e08e356ae1.jpg

P1250207.JPG.c289c6f6021cb12666d3d982de3619a8.thumb.jpg.5094465aac771d6b57038e8b9168fa75.jpg

В чём причина? Вероятно, ленточка была, но на каком-то этапе утрачена.

И опять - спасибо за вопрос. Как, таки, этот канал делается и, таки, нахрена эта ленточка? Отвечаю. В момент встречи на конвеере отреза ещё отдельной гофры с первым "торцом" ( с чашкой, шайбой, дном и т.д. - не знаю, как правильно) внутрь этой гофры почти до самого торца вставляется специальный шаблон. Не знаю, как он выглядит, но он должен иметь для каждой складки отдельный штырь (спицу, луч - как угодно) заданной длинны и ширины. Пока клей на торце застывает, эти штыри распирают каждую складку изнутри и обеспечивают им заданную форму, обеспечивают формирование выходного канала. Пока гофра не вклеена в ФЭ, она представляет из себя очень мягкое и "безвольное" образование, но уже с довольно определенными геометрическими особенностями. Если изнутри чем-то как-то распирать гофру, она будет стремиться расшириться. Если ей при этом закрепить одну сторону (клеем на торце) она, всё равно, будет стремиться расширить свой свободный конец. Чтобы гофра при нахождении в ней шаблона не расширялась и не изменяла цилиндрическую форму, на неё одевают бумажное кольцо.  

После застывания клея на первом торце шаблон извлекается из гофры. Тут кольцо, скорее всего, становится уже не нужно, стоит оно ничего, и, так как оно ничему не мешает, легче его оставить на месте.

Складки запомнили нужную форму, но... только у того торца, куда вставлялся шаблон! Из-за собственной упругости после прекращения распирающего воздействия складки уже не держат в точности форму шаблона по всей длине складки, ко второму торцу форма складки "расслабляется", и формы "лодочки" уже нет, там уже более прямые складки. И это тоже признак и особенность фирменной укладки Мале: на одном (первом) торце складки заметно шире и более изогнуты, чем на другом (втором). Примеры:

post-18078-0-78812700-1519794847.thumb.jpg.4ed60a363c80aa67281ee6f861c115c1.jpg

 

post-18078-0-14513200-1519794844.thumb.jpg.a483f8874a4d93e2be4e151ce0651b76.jpg

- качество как реза, так и фото оставляют желать лучшего. Очевидно, автор распила не осознавал важность чистого аккуратного реза для сравнения форм складок на торцах. Но и на том, что есть - спасибо, очень часто в распилах гофру не режут вообще, или не смотрят на неё. Самое интересное бывает не интересным. Бывает...

Ещё:

post-18078-0-14353400-1508972995.thumb.jpg.1467618d7ba57db1800cb2977c86d3ee.jpg

1295892977_post-18078-0-14353400-1508972995.thumb.jpg.6f61330463bfccf55aef8db11dc23803.jpg

- даже на Б/Ушном фильтре складка-лодочка сохранилась.

И ещё:

IMG_20180815_164445916_HDR.jpg.9f391629f780d081c1acbd46fbd0ccf4.thumb.jpg.24406258de50018e56e5fec5eca17837.jpg

- лента утрачена, но технология - налицо:

123640885_IMG_20181007_170857044_HDR.jpg.20a8efc9e2b2d6f86be16f336fab72022.thumb.jpg.3f242eabb46ebae8f1344b80e95ff8ce.jpg

1120092392_IMG_20181007_170847701_HDR.jpg.d3a1199ea36c9168d64734e58e7434c51.thumb.jpg.2ec16246ef29b9258f8fbf5e07834db3.jpg

на одном торце выходные каналы складок шире и более изогнуты, входные каналы, сужающиеся в ноль, толстый материал - настоящий Мале. По описанию автора там только аккуратность подкачала.

Link to post
Share on other sites

За сим завершаю обзор. 

Надеюсь, теперь многие увидят разницу в технологиях Манн и Мале, увидят разницу подходов. В этом и заключается БАТЛ ! В противоположности! В закрытой или почти закрытой складке Манн и в максимально и специально открытой складке Мале. Гиганты отрасли исповедуют ровно противоположное! Кто прав, а кто лажает? Вот в чём вопрос.

Мне больше нравится гофра Мале, а Манн я не понимаю. Не верю, что Манновская гофра может пропускать большие объемы масла - если только с помощью перепускного клапана. А в Мале верю, у них складка не слипается и большая площадь фильтроматериала остаётся в работе до конца, маслонасосу не нужно тратить лишнее давление, чтобы прокачать масло по исчезающему каналу в складке. Не нужно быть академиком РАН, чтобы понимать, что сжатая складка на производительность не работает, и дальше, если есть желание реже пользоваться перепуском, канал нужно расширять. У Мале канал есть.

Конечно, чтобы о чем-то говорить определенно, нужны испытания и желательно сравнительные. Когда-нибудь они будут. И легче их провести тем, кто непосредственно связан с автосервисом и вообще автоделом.

А пока вот - всё, что есть.

          ______________________

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Николаевич сказал:

Таким образом это каким?

Буквой W.

Я не понял чем отличается укладка ФЭ Mann от того же Nitto. 

Link to post
Share on other sites

Мне также непонятно, что такое "входные и выходные каналы" или как их там назвали. 

Фильтр работает всем объемом.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Maxxixx сказал:
6 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

Таким образом это каким?

Буквой W.

 

9 часов назад, Maxxixx сказал:

Таким образом ФЭ уложен в 90% фильтров. Иначе, никак. Это просто "классика".

:Cherna-facepalm: :D  ё моё, а я то думал, о чём речь !?

:Connie_cleaning-glasses: Когда речь идёт о гофре, понятно, что имеется в виду конструкция со сложением материала по форме буквы W. Это изначально! Другого не предполагается и не это обсуждается.

В теме же рассматривается форма складок внутри гофры (внутри буквы W) - форма вот этих вот уголков, понимаешь?

4 часа назад, Maxxixx сказал:

Я не понял чем отличается укладка ФЭ Mann от того же Nitto. 

Нитто шмитто... По Нитто полезного для темы материала также мало, как всегда в распилах на гофру почти не смотрят. Но вот, таки, кое-что откопал:

post-18078-0-36924000-1516519584.thumb.jpg.8d78b6284b9260e9ca7ac9d8e94296ef.jpg

332544273_post-18078-0-36924000-1516519584(1).thumb.jpg.7b4f088910f46a1d520505e783b69beb.jpg

 

post-2-0-82051300-1493204614.thumb.jpg.39467a08fdbac0d4733a42b4c5915d99.jpg

Видно: складки неглубокие, периодически применяется укороченная складка, а это есть прямая попытка не сжать складки на выходе - на внутренней окружности. И плотность сжатия складок в отдельном сформированном блоке не высокая.

 

P1240381.JPG.fd7a2106282e048788cbaf3508f6f39f.thumb.jpg.ae02d3758bb3a0a950c233fcd54796fc.jpg

- а здесь использован вообще ФЭ от VIC , и слипанием здесь не пахнет совершенно.

Вобщем, Нитто совсем не экстремален в своих решениях и с Манн его можно сравнивать только по единичным моментам.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

Нитто совсем не экстремален в своих решениях и с Манн его можно сравнивать только по единичным моментам

Понятно...

 

6 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

здесь использован вообще ФЭ от VIC

Откуда информация?

Вы видели документы, по которым VIC имеет исключительные права на оттенок, плотность, толщину ФЭ?

Может просто куплена у одного поставщика, а может Nitto продает фильтры VIC?

 

Короче, тема похожа на расследование Рен-ТВ и попытку найти, и притянуть несуществующие факты. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Maxxixx сказал:

притянуть несуществующие факты. 

... да и вообще, я думаю, никакой принципиальной разницы от способа укладки ФЭ (входные/выходные, лодочки/не лодочки и т.п.) в этих фильтрах нет. Важно, действительно, как многократно здесь и не только здесь это обговорено, сам материал ФЭ (его плотность, толщина - непосредственная способность отфильтровывать и удерживать грязь) и его площадь в конкретном фильтре. ИМХО. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Maxxixx сказал:
8 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

здесь использован вообще ФЭ от VIC

Откуда информация?

Информация в мозг поступила от зрительных рецепторов.

1 час назад, Maxxixx сказал:

Вы видели документы, по которым VIC имеет исключительные права на оттенок, плотность, толщину ФЭ?

Нет, документов не видел. Но тема то - не по авторским правам, а по фактически реально применяемым решениям и технологиям. Я эксклюзивную технологию Мале вижу.

А вы?

2 часа назад, Maxxixx сказал:

тема похожа на расследование Рен-ТВ и попытку найти, и притянуть несуществующие факты. 

Всё возможно, помогайте разобраться.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Владимир09 сказал:

...как многократно здесь и не только здесь это обговорено...

Обговаривалось разное и многократно, согласен. Только никакой информации по данной теме нет.

Edited by Сергей Николаевич
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...