Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 852]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SL1 4 086]

SAE20 А трансмиссионные масла Mobil 1, Mobilube 1, Delvac 1 разрабатывает та же структура, что и PCMO M1? Не знаете, случайно?

Изменено 27 августа 2020 пользователем SL1

[skorp777 12 590]

Продублирую здесь, имелся в виду пост SAE20 что 90% ПАО в моторном масле- это идиотизм.

4 минуты назад, skorp777 сказал:

SAE20 , а масла с 60-70%% ПАО- это ближе к здравому смыслу , именно для обычной граждансокй эксплуатации, без морозов -35 и ниже, или тот же идиотизм и понты, только в меньшей степени?

И микс масла с большм содержанием ПАО, 60-70%% с маслом на 3-й групее, скажем, 1:2, имеет смысл для обоюдного улучшения масел, или опять же портим хорошее? 

 

Изменено 28 августа 2020 пользователем skorp777

[(Konstantin) 14]

SAE20 интересна ли Вам судьба двигателей с пробегом 150 000+ или вы изучаете поведение масла в новых гарантийных двигателях? 

[SAE20 12 736]

27.08.2020 в 12:45, SL1 сказал:

SAE20 А трансмиссионные масла Mobil 1, Mobilube 1, Delvac 1 разрабатывает та же структура, что и PCMO M1? Не знаете, случайно?

 

на 50% пересекаются специалисты

Изменено 28 августа 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 736]

10 часов назад, skorp777 сказал:

Продублирую здесь, имелся в виду пост SAE20 что 90% ПАО в моторном масле- это идиотизм.

 

 

я писал уже - можно сделать умное масло где много PAO (это дорого и сложно).

Можно сделать умное масло без PAO (это проще - для "обычного климата")

Но самое удачное - это масло где PAO не очень много, 10, 20, 40% и тп

[SAE20 12 736]

9 часов назад, (Konstantin) сказал:

SAE20 интересна ли Вам судьба двигателей с пробегом 150 000+ или вы изучаете поведение масла в новых гарантийных двигателях? 

 

задача реологии (objectives) - снизить ущерб -

 

1. улучшить показатели КПД, меньше выбросов, меньше топлива - при сохранении защиты

2. максимально долго не дать (по вине масла) создать в двигателе условия, которые приведут к неправильной работе - повышенному расходу масла и как сл. порче систем очистки выхопа и тп

 

В моей работе не встречаются двигатели с пробегами больше 150 000, но только в том смысле, что если до 120 000 условный уход масла не начался - то масло признается надежным (оно дало двигателю эти 120 000)

Как правило это больше гарантийных сроков.

 

Тем не менее - масло не может исправить конструкцию двигателя.

В общем, как правильно заметил мистер @Normet - исправить маслом что-то невозможно, но можно попытаться не дать маслу стать причиной проблемы.

Изменено 28 августа 2020 пользователем SAE20

[JinnoVega 17]

2 часа назад, SAE20 сказал:

исправить маслом что-то невозможно, но можно попытаться не дать маслу стать причиной проблемы.

Это надо на "вратах ойл-клуба" написать.

Добрый день SAE20 , интересно ваше мнение о маслах с подписями "Racing" в вязкостях SAE 40, 50, 60.

Изучали что нибудь из них?

Есть ли у этой группы какие-то свои особенности с точки зрения химии, реологии продукта? Есть мысль использовать ZIC Racing 10W-50 в качестве загустителя на лето (примерно 1 : 2.5 0w-20). Годно оно для этого? Или лучше обратить внимание на мото масла?

Ну и просто полюбопытствую - а с точки зрения рынка как у этих масел? Ими в USA и EU люди пользуются?

[SAE20 12 736]

5 минут назад, JinnoVega сказал:

ZIC Racing 10W-50 в качестве загустителя на лето (примерно 1 : 2.5 0w-20). Годно оно для этого?

 

 

скорее всего подойдет

[SAE20 12 736]

8 минут назад, JinnoVega сказал:

 

Ну и просто полюбопытствую - а с точки зрения рынка как у этих масел? Ими в USA и EU люди пользуются?

 

Я бы не назвал это рынком.

Это как bdsm игрушки в магазине " для влюбленных " - очень специфический продукт.

Изменено 28 августа 2020 пользователем SAE20

[OlegGF 150]

SAE20 Спасибо за наводку на Castrol Edge Supercar A 0w-20 !

Поразительно тихое масло! (и это после А3/В4 5w-30)

А уж как движок на нем раскручивается - просто Формула1 !

Ну и не знаю почему, сейчас цена на литровые канистры в 2-2,5 раза ниже, чем на 4-х литровые

 

P.s. к модераторам - понимаю, что не формат, но это одна из польз именно данной темы - не мог не отметиться

[sesh_t 60]

SAE20  Скажите что думаете о данном масле в плане кокса колец,все будет отлично или искать что то другое для коротких поездок?

 

[SAE20 12 736]

Еще одна большая тема связана с набором заблуждений, блуждающих на форуме про пользу высокого щелочного, пользу высокой зольности .. (крепкие  хтонические масла древнего мира, когда чугуны были большими).

 

Самая главная проблема в этой истории - неправильное понимание пользы и вреда соединений Zn и Ca (P, S) и их объемов. Эта тема не про LSPI, не про защиту системы очистки выхлопа, не про грязь на клапанах, хотя и эти пункты также  могут быть affected зольностью.

 

Тема - высокая зольность не является плюсом.

 

Главный минус, который я вижу практически всегда - соединения Ca, Zn, P , S + сажа + органика (полимеры) - являются основной «КЛЕЯ» поршневых колец (соединения K[особенно], Na - чуть лучше потому что щелочные)

 

Роль зольных соединений - защита от износа, коррозии: частично нейтрализация кислот (в т.ч. аккумулируемых из топлива), и частично - очень условное моющее средство.
Так как соединения Zn являлись почти незаменимыми в PCMO (и точно в HDDEO) то применение таких соединений обуславливало всегда добавление и соединений Ca и тп. Без этого защитный функционал соединений Zn - будет создавать только еще больше "грязи" и кислотности.

Т.е. - нет возможности использовать ZDDP и не использовать Ca (sulfonate, phena-/pheno-,  salicylate, phosphonate).
Считается, что большое количество и Zn и Ca дает возможность служить маслу дольше.
Это много раз проверено на тяжелых дизельных двигателях и применимо к любому двигателю, в котором объем деталей с открытым Fe (сталь, чугун, сплавы) достаточно большой.
Да, действительно, масло с большим количеством Zn/Ca скорее подойдет для двигателя с большим тяжелым поршнем, массивными кольцами, объемными (по площади) деталями с Fe-сплав поверхностями.
Если в масле будет мало VII (загустителя), скажем масло 25W-40, то даже в "оборотистый" двигатель с легким поршнем и не очень массивными кольцами масло с высокой зольностью подойдет сносно.

 

Вопросы и ответы -

1. даст ли повышенное содержание Zn/Ca (PCMO) дополнительную защиту от износа?

- нет не даст, в среднем в 2020 году, никакому двигателю;

2. даст ли повышенное содержание Zn/Ca дольше и надежнее работать маслу?

- вопрос неоднозначный - зависит от типа двигателя и режимов, как я написал выше;

 

Высокая зола - не делает масло (особенно PCMO) лучше, а делает масло более cost-effective - в этом была основная идея (идея себя изжила).
Используя дешевые присадки Zn/Ca - мы получаем масло, которое якобы можно менять реже:
какое-нибудь малозольное масло/масло нулевой зольности, типа авиа-поршневого, или какая-нибудь отборная минералка (с повышенным D1133 и пониженным D611) - потребует быстрой смены, ввиду быстро-нарастающей кислотной агрессивности. Да, кольца такое масло "не засадит", а двигатель будет "пачкать" иначе, но такое масло потребуется часто менять, а частая смена - это проблема и затраты.

PCMO сейчас сталкивается с той проблемой, что двигатели не готовы работать с маслом высокой зольности (дело не только в очистке выхлопа) - особая конструкция и режимы работы приводят к тому, что зольные масла создают больше "сложной грязи" (клея) чем должны создавать. При этом, если масло создано "недорого" и эти проблемы не учтены - эти структуры "клея" (в кольцах) - появятся очень быстро, особенно для недорогих масел высокой зольности типа 0/5W-30/40 где может быть какой-нибудь недорогой загуститель.
И частая замена масла скорее не поможет.

 

Важный момент - чем выше HTHS, чем больше в масле загустителя, чем больше в масле Ca - если загуститель подобран неверно, если не применялись специальные вещества (базы и тп) - скорее создаст проблемы.

 

Интересно, что M1 FS 0W-40 - по этой логике должно было бы быть очень проблемным (тем более масло "допускное" и не допускает заигрывания с веществами типа толуол или большим количеством эстеров).
Но M1 смогли, используя несколько видов загустителей, разные типы Zn-присадок, несколько видов соединений Ca, Mo, создать такое сильнозольное масло с хорошей устойчивостью. Т.е. они много и крепко работали. Я, правда, уверен, что это масло все равно имеет проблемы, просто мне не удалось найти их, а искать долго не было желания.

 

Выводы - 

 

0. масла нулевой зольности (предположим, используются вещества типа TPP и OFM) - слишком "короткие": неспособные сопротивляться высокой кислотности, с тонкими защитными пленками (ZDDP создает самую мощную пленку, а MoDTC эффективнее как FM чем беззольные OFM)

 

1. масла средней и малой зольности (Ca/Mg уменьшено, а возможно заменен на K, снижен ZDDP, но есть Mo, бор) - лучший вариант, золотая середина.

 

2. масла высокой зольности, которые якобы дешево и надежно дают (давали) возможность маслу долго работать - скорее остались только в виде вариантов вязких масел, без загустителей и все-таки потребуют либо более частой смены на современном/легком двигателе, либо могут работать долго - в чем-то очень старом, "чугунном", малооборотистом.

Да, для легких современных турбированных двигателей (если загуститель удачный и его мало) - полнозольное масло потребует высоких оборотов, частой замены, и ничего не даст взамен (vs масло средней и малой зольности).

 

Ну и главные заблуждения:

 

1. про моющие свойства, соединения  Ca (sulfonate, phena-/pheno-,  salicylate, phosphonate) не только не способны отмыть "клей" в кольцах, но и участвуют в перитектической реакции - вызывая укрепление и рост клея в тонких поршневых кольцах с плохим охлаждением (количество фаз, похожих на асфальт - растет, а не "вымывается", особенно при перегревах).

 

2. Mo/W/Ti - увеличивают общую зольность и нагрузку на масло, но не так сильно как Zn/Ca. Иногда, добавление в масло Mo/Ti позволяет обойти проблему переноса фаз межу Zn - P - Ca и остановить развитие "клея" чисто механически, благодаря укреплению ZDDP пленки.

 

p.s.
Из веществ, мешающих росту поршневого "клея" - лучшими являются - эстеры, минеральные масла типа 450N (до 10% ароматики), вещества типа толуола (с повышенным D1133 и пониженным D611) и чуть меньше - соединения бора и borate esters.
 

Изменено 30 августа 2020 пользователем SAE20

[Vasek555 4 545]

34 минуты назад, SAE20 сказал:

Я, правда, уверен, что это масло все равно имеет проблемы, просто мне удалось найти их, а искать долго не было желани

Наверное опечатка? Стоит читать -  "Не удалось найти"?

[Проходящий мимо 3 957]

Историю Ойл-клаба надо «писАть» с сегодняшнего дня, так как все то, что раньше тут писалось и советовалось, типа, хорошее ЩЧ, полнозольники надо лить, так как они лучше моют и тому подобное, сегодня все было порушено. У меня лично сложилось такое впечатление, что лучше бы я ничего тут не читал. Имхо

Изменено 31 августа 2020 пользователем ValeRus

[Normet 4 907]

6 минут назад, ValeRus сказал:

раньше тут писалось и советовалось, типа, хорошее ЩЧ, полнозольники надо лить, так как они лучше моют и тому подобное

Никогда так не считал и не следовал общей тенденции.