Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

alex323 · 4 августа 2020

SAE20 благодарю!

Ole · 4 августа 2020

21 час назад, SAE20 сказал:

Если слои становятся слоями твердых, условно, фаз, важно чтобы оставались подвижными - при сдвиговой нагрузке легко разрушались. Эти слои у поверхностей трения.

Вот как раз и повод для давно назревшего вопроса - а что происходит с осколками этих "твердых слоев" ( и не только слоев - вообще с пленкой) после их разрушения? Остатки так и остаются уже в нерастворимом виде, в виде порошка или даже кусочков? Это не может вызывать абразивный износ?

Ole · 4 августа 2020

6 часов назад, SAE20 сказал:

Чрезмерная защита supercar скорее всего убережет двигатель от износа при самых тяжелых нагрузках, но HTHS выше нужен чтобы не было условий для граничного трения - максимально возможно.

Не забывайте, что каким бы не было идеальным по защитным пленкам масло - какой-то запас HTHS (до 3-3.1) - всегда плюс в тяжелых условиях.

Т е я правильно писал в тему этого же масла, что каким-то выдающимися свойствами оно блещет только в условиях сверхнагрузок (где остальные провалятся катастрофически) а для гражданских скромных условий ничего особенного (по сравнению со своими кастроловскими собратьями) не представляет?

И ваши HTHS =3.1 это как раз получаются вычитанием тех самых "10% запаса" который уж точно заложили те инженеры, кто определял HTHS => 3.5.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Ole

Noer14 · 4 августа 2020

SAE20 Здравствуйте.

Раздобыл такое масло, около 2,5 литров в открытой таре. Дату производства по батч-коду выяснить не удалось, но возможно, масло еще 2009 года. Можно ли его использовать в небольших концентрациях для улучшения низкотемпературных свойств масла на зиму? Сервисный объем 4,3л, хочу залить 4л канистру гидрокрекингового 0w-30 или 0w-20 и довести этим мотюлем объем до 4,3.

Скрытый текст

SAE20 · 5 августа 2020

18 часов назад, Ole сказал:

Т е я правильно писал в тему этого же масла, что каким-то выдающимися свойствами оно блещет только в условиях сверхнагрузок (где остальные провалятся катастрофически) а для гражданских скромных условий ничего особенного (по сравнению со своими кастроловскими собратьями) не представляет?

И ваши HTHS =3.1 это как раз получаются вычитанием тех самых "10% запаса" который уж точно заложили те инженеры, кто определял HTHS => 3.5.

Инженеры не определяли HTHS 3.5.

HTHS 3.1 - это обычно с запасом.

Вот у меня тут порция из неразобранного

кольца немецких автомобилей - A3 и C3 масло, отложения.

Тут, кроме сажи - загуститель, кальций (немного цинка).

Skif_tlt · 5 августа 2020

SAE20 подскажите, если мотор конструктивно кривой и жрет масло, на данный момент за 1500 км 0.4 литра масла С3 5w-40, не хочу далее увеличивать вязкость. Что бы вы могли посоветовать в данном случае, какую вязкость?

SAE20 · 5 августа 2020

2 часа назад, Skif_tlt сказал:

SAE20 подскажите, если мотор конструктивно кривой и жрет масло, на данный момент за 1500 км 0.4 литра масла С3 5w-40, не хочу далее увеличивать вязкость. Что бы вы могли посоветовать в данном случае, какую вязкость?

Это скорее всего не победить маслом, если двигатель такой.

Масло - горит.

Я бы использовал -

летом: 25W-40 лодочное или любое 4T 3:1 любое 0W-40

зимой: 10(15)W-30 мото(тракторное) 4T 2:1 любое 0W-30 HTHS < 3.5

по такому принципу.

AndyML · 5 августа 2020

@SAE20: скажите пожалуйста, а мобил1 FS 0w-40 лучше по реологии, чем его собрат малозольник ESP 0w-40?

Finik · 5 августа 2020

SAE20 Посмотрел анализ Castrol A 0-20, сравнил со своей отработкой микса. Вот вопрос, как в нем тогда уживаются натрий и кальций, которого в 0-30 TD аж 2000?

Изменено 5 августа 2020 пользователем Finik

SAE20 · 5 августа 2020

5 часов назад, AndyML сказал:

@SAE20: скажите пожалуйста, а мобил1 FS 0w-40 лучше по реологии, чем его собрат малозольник ESP 0w-40?

Немного иначе поверну ответ.

Вообще, первые серьезные системы анализа масел по реологии - на которых можно было более-менее построить/предсказать поведение таких сложных систем как 0W-40 появились где-то в 2002-2003 году.

До 2007 (примерно) казалось, что большая часть 0W-40 и 5W-40 - масла часто совершенно неправильные.

Дам пару картинок - как пример (сравнение 2х масел - 2 графика), под рукой нет 'чистых' без следов лаборатории по M1 0W-40, но для общего представления, картинки условные.

В общем, тут несколько (в тех компаниях, что я работал - десятки методик) систем анализа масла. По каждому маслу, которое испытывается, проходят около 20 реологических испытаний. Т.е. 20 графиков.

И вот у меня получилось для M1 0W-40 - все графики идеальные. Я бы не смог создать такое масло даже уровня 0W-20.

Это, вообще, редко бывает для 0W и 5W с HTHS > 3.5, редко бывает для масел с VI > 185.

Далее - меня интересовало то, что full SAPS масло не склонно к образованию структур в системе колец.

Проблема всех вязких масел 0W, 5W, 10W (и особенно full SAPS) - что чем сложнее их состав как эмульсии - тем больше вероятность, что это масло соберет Ca-органические структуры (ну так очень грубо - как асфальт).

В этих маслах избыточно Ca, много Zn, а чем-то битумо-подобным в итоге (при давлении и температуре) - станет загуститель и база. Это я говорю примерно (чтобы не ловили на словах, что я 'переобуваюсь' и так далее).

Что я могу сказать про 2020 год -

в данный момент, такие компании как M1, Valvoline, Pennzoil, BP (Aral, Castrol) точно могут создать нормальные масла 0W-40. Но ни 1 из них не переплюнет тот уровень M1. Я полагаю, что та рецептура была частичным везением. Но я не могу судить. Я знаю примерно команду, кто занимался реологией M1 с 2005 по 2018. Это dream team индустрии.

Некоторые удачные 5W-40 получались (случайно) у компаний без глубокой реологии - но с глубоким опытом в химии. Например - Motul 300V. Иногда достаточно поменять 1 соединение на 2 (скажем Ca) и уже процесс идет иначе.

KotKamelot · 5 августа 2020

SAE20

Что можете сказать про условия работы масла в не прогретом двигателе? (вроде не было такого вопроса)

Потому что извечный спор - надо ли и сколько надо прогревать мотор.

Летом мотор почти никто не греет, масло выходит на рабочие температуры через 10-15 минут после начала езды. Как масло себя ведёт в плане защиты от износа когда оно(масло) имеет температуру 20-40-60 градусов?

Не так давно задавал этот вопрос, вы на него не ответили, не заметили? Или это из той категории вопросов, на которые не отвечаете?

SAE20 · 5 августа 2020

2 часа назад, Finik сказал:

SAE20 Посмотрел анализ Castrol A 0-20, сравнил со своей отработкой микса. Вот вопрос, как в нем тогда уживаются натрий и кальций, которого в 0-30 TD аж 2000?

Не совсем понял вопрос. Нормально уживаются - ведь масла на Na содержат и Ca.

Например, в рецептурах C2 могут применять много K вместо Ca (но вместе с Ca).

По-сути, это одна система соединений этих металлов -

K > Na > Ca > Mg

Самый сильный металл K - его надо "меньше" (золы меньше)

Самый слабый металл Mg, но ему досталась слава победителя LSPI.

Напишу еще раз - плохая репутация Na - немного не честная.

Как минимум Na не хуже Ca.

Мне масла с K и Na нравятся чуть больше, чем масла только на Ca, и примерно также, как масла на Ca+Mg, но это по реологии. Если вы боитесь LSPI , то лучше всего иметь такие варианты -

K+Ca+Mo

Ca+Mg(+Mo)

Na+Ca+Mo или +Ti

самым плохим вариантом для LSPI я вижу масло где много Ca и мало Zn, нет Mo/Ti

alex323 · 5 августа 2020

SAE20 скажите, вы делали когда нибудь UOA со своих личных машин? Если да, как оцениваете результаты анализов на предмет соответствия с теорией, имеющейся в Вашем распоряжении? Спасибо.

Изменено 5 августа 2020 пользователем alex323

SAE20 · 5 августа 2020

2 минуты назад, KotKamelot сказал:

SAE20

Что можете сказать про условия работы масла в не прогретом двигателе? (вроде не было такого вопроса)

Потому что извечный спор - надо ли и сколько надо прогревать мотор.

Летом мотор почти никто не греет, масло выходит на рабочие температуры через 10-15 минут после начала езды. Как масло себя ведёт в плане защиты от износа когда оно(масло) имеет температуру 20-40-60 градусов?

Не так давно задавал этот вопрос, вы на него не ответили, не заметили? Или это из той категории вопросов, на которые не отвечаете?

Отвечал, кажется.

Плохо работает масло ниже 40C (а оно как раз любое вязкое, даже 0W-16/20), даже если это, скажем чистое PAO (не эмульсия) - что-то типа monograde с присадками, в этом масле происходят различные процессы - от неправильной работы присадок до различных ударных нагрузок, когда масло продавливается, а не течет - такой кумулятивный эффект в слое масла. Это похоже на кавитацию, только иначе происходит - недогретое масло на низких оборотах, езда "внатяг". В общем, нехорошо. Но не критично.

Оптимально "немного греть" , а при ваших адских морозах, все-таки, переходить на 0W зимой и менять его после зимы.

Alex · 5 августа 2020

SAE20 Какими факторами руководствоваться при выборе между М1 0W40 и Redline 5W40 для авто 500+ лс. Одно умное от призводителя N1, другое сделано на лучших ингредиентах .

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 995

Ссылка на сообщение

alex323 19 934

Ссылка на сообщение

Ole 723

Ссылка на сообщение

Ole 723

Ссылка на сообщение

Noer14 74

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

Skif_tlt 11 504

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

AndyML 1 490

Ссылка на сообщение

Finik 1 056

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

KotKamelot 2 114

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

alex323 19 934

Ссылка на сообщение

SAE20 13 063

Ссылка на сообщение

Alex 34

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

12025 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама