Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 995]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Евген48 29 225]

37 минут назад, Noer14 сказал:

Можете пояснить, что вы имеете в виду под фразой "совершенно никакое по параметрам" и сказать, что за масло, если не секрет, конечно. 

Ранее уже сказали, что за масло, пролистайте страницы назад.

[Роман 73 14 071]

СИНТЭКС вы имеете ввиду, что ламинарным может быть только движение жидкости ( в данном случае масла) в каналах? А не сопротивление этих самых каналов? 

[СИНТЭКС 12 802]

Роман 73 я вообще ничего не имею ввиду, просто спросил Вас что такое ламинарное сопротивление каналов и всё? Просто я  не знаю...

[SL1 5 291]

20 минут назад, Роман 73 сказал:

СИНТЭКС вы имеете ввиду, что ламинарным может быть только движение жидкости ( в данном случае масла) в каналах? А не сопротивление этих самых каналов? 

Да, ламинарное это течение, а сопротивление гидродинамическое.

[wlh 445]

SL1 скорее гидравлическое

Изменено 4 февраля 2020 пользователем wlh

[SL1 5 291]

2 минуты назад, wlh сказал:

SL1 скорее гидраалическое

Когда жидкость течет, т.е. находится в динамике, то "гидродинамическое" ближе к сути, но можно и "гидравлическое" чаще употребляется при стационарном течении жидкости, скажем в водопроводе и т.п.

[Finik 1 056]

Роман 73 

Скрытый текст

Прям так и хочется Ваши слова, да в уши форумчанин с БенцКлуба донести, которые в современные Мерседесы ниже Хw-50, а то и 60, лить ничего не рекомендуют!

 

[Finik 1 056]

SL1 

Скрытый текст

Нужен сантехник! 

Скрытый текст

 

 

 

[Роман 73 14 071]

SL1 wlh скорее вы оба правы. Я же имел ввиду, что коэффициент сопротивления, ламинарному движению жидкости (масла), внутри маслянных каналов, который всегда имеет место быть, ввиду шероховатости внутренних поверхностей маслянных каналов, по причине неидеальности обработки изначально, или по причине их загрязения со временем, будет ессно выше для густого масла. Просто выразился я неправильно. Как всегда, браво СИНТЭКС  с ним не забалуешь 

[SL1 5 291]

Роман 73 

24 минуты назад, Роман 73 сказал:

SL1 wlh скорее вы оба правы. Я же имел ввиду, что коэффициент сопротивления, ламинарному движению жидкости (масла), внутри маслянных каналов, который всегда имеет место быть, ввиду шероховатости внутренних поверхностей маслянных каналов, по причине неидеальности обработки изначально, или по причине их загрязения со временем, будет ессно выше для густого масла. Просто выразился я неправильно. Как всегда, браво СИНТЭКС  с ним не забалуешь 

Если канал "зарастет" то к-т его сопротивление будет просто выше безотносительно густоты масла. А сопротивление прокачке густого масла будет с очень высокой степенью вероятности выше, чем жидкому. Но, тут, как в случае с Бенгамовской жидкостью, нельзя дать 100% гарантию, зависит от конкретного масла на конкретном режиме работы и даже с Ньютоновской жидкостью не все так очевидно. Нестационарное течение жидкости тоже таит в себе сюрпризы. Течение может перейти в турбулентное, кавитация и т.п.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем SL1

[СИНТЭКС 12 802]

10 минут назад, Роман 73 сказал:

коэффициент сопротивления, ламинарному движению жидкости (масла), внутри маслянных каналов, который всегда имеет место быть, ввиду шероховатости внутренних поверхностей маслянных каналов, по причине неидеальности обработки изначально, или по причине их загрязения со временем, будет ессно выше для густого масла.

неа, опять мимо при ламинарном течении свойства поверхностей (материал и шероховатость) не имеют значения. Только при турбулентном. Доказано Рейнолдсом в конце 19 века.

 

[SAE20 13 063]

2 часа назад, Sulima сказал:

SAE20 , да их тут ещё поискать надо...

Чуть-чуть про русский язык и немного про масла...

Гуталин -- это крем для обуви. Гуталиновая фабрика ("на гуталиной фабрике работает" (с)) -- это из мультфильма, юморок.

"Гуталин", "мазут" -- называли такое масло, которое сливалось чёрным.

Поэтому, кто заливает в задний мост, редуктор 75W-140 и сливает прозрачным -- тот вовсе и не гуталинщик. А вот кто заливает 80W-90, 85W-90, SAE90, тот сливает масло чёрным, тот гуталинщик. Здесь верно вспомнить про условную кривую на графике (вязкость/температура). У 75W-140 она будет более ровная. То есть, гуталин -- это минеральное масло с проблемами ниже +5ºС, с низким индексом вязкости.

Таким образом, масло в мотор 5W-50 в сравнении с 10W-30 определяет масло 10W-30 летним с кривой на графике более вертикальной. То есть, 10W-30 более вязкое. Залить летнее как всесезонное -- это не правильно.

Классическое масло 10W-30 -- это, например, Идемитсу и Идемитсу Зепро. У них там зима позволяет такие заливать как всесезонное.

Например, Вадим_69 рекомендовал маловязкие, а летом 10W-30. А я считаю, что 10W-30 -- это "гуталин". Дело в том, что у такого масла невысокий индекс вязкости и на самом деле летом по жаре оно не годится. Летом лучше 5W-40/50, а в редуктор 75W-150. 

Моторы Тойоты холодные и легко переваривают 10W-30, a VAG горячие моторы и такое масло (например, дизель с Идемитсу Зепро 10W-30) уделает такое масло до мазута.

Американки 10W-30 -- это просто может быть 5W-30 в канистре просто как маркетинговый ход. Дело в том, что, например, у нас на юге (в Астрахани) кому-то предлагают не 10W-, a 5W-, то клиент в магазине может кричать "не надо мне зимнее". Вот для таких и делают по сути в канисты одно, а наклейки другие. Просто тупо "ниша на рынке". Классические 10W-30 имеют высокую плотность, а американки больше похоже по плотности именно на 5W-30. У нас на юге с 10W-30 (лили в 1990-х) перешли на 10W-40, можно сказать, это наследница 10W-30, которая гидрокрегинг и в которую чуть плюнули загустителя. По плотности схожи.

А вот слово "веретёнщик" -- это старое слово, его ещё мой отец озвучивал как "веретёнка", "индустриальное масло" и строго настрого запретил заливать такое для промывки. А в его опыте (он служил в конце 1960-х годов на космодроме в гараже, где было много машин, Волги) моторы подпортили именно веретёнками. Он говорил так -- "масляный насос масло не поднимет, прохватит, вкладыш провернёт", или проще "металл отпустит", "перегрев на коленвале выглядит синевой".

Я не веретёнщик и не гуталинщик, у меня нет предвзятого отношения к маловязким. Можно сказать, изучаю их. Я уважаю 40-ки и раздражаюсь, когда их ногами пинают. Между тем всегда отмечаю, что между 10W-40 и 5W-40 пропасть.

По-моему, 5W-40 сделаны по технологии 5W-30. Исключение только 5W-40 от Тойоты (Мобил делает для Тойоты по спец рецептуре), больше похоже на 10W-40 + ПАО, плюс эстеры. Плотность 865-870 г/литр как у 10W-40.

Так что я поинтересуюсь, а как в Западной Европе определяют "гуталинщика"?

 

Это, вообще, шутливо, я указал - терминология локальная. Не моя.

 

В ЕС и США (в ЕС больше исторически) гуталинщик это сторонник теории, что HTHS > 3.5 это всегда благо и решение всех основных проблем.

Ну типа - залил 3.5 (а лучше 4.5) и все, меняй чаще, а двигатель разберется сам.

 

Проблема этой системы в том, что масло это примерно 3/4 масла а 1/4 - еще чего-то.

Если с маслом все более менее понятно, то вот еще с чем-то - нет.

Если бы мы взяли просто масло sae 30 из 1945 года , с hths 3.5 - все было бы понятно, только вам бы это масло не подошло, также как и не подошло бы масло от танка sae 40-50 с hths 4.5

 

Почему не подходит - понятно - вы хотите же масло 5w а то и 0w, вы хотите - очистку, противоизноску, антиоксидант и тп,  да и само масло, вы хотите не просто «как повезет», а смесь из uvhvi , gtl , pao , и так далее.

 

Вы хотите 0w, сложный коктейль, и сохранить hths.

Я, как специалист по hths - задаю 2 резонных вопроса -

 

1. зачем нас сохранять hths

2. если мы его сохраняем, готовы ли мне вы заплатить за сложный рецепт и расчеты компенсацию

 

на что, от западного гуталинщика я слышу обычно ответ -

 

«да ладно, чо ты ноешь, намешай дешевой ерунды, попроще, без замеров, чтоб 5-40 было, а 1. - вообще не твоего ума дело мы сами знаем зачем»

 

Этот подход имеет явные изъяны. Не находите ли?

 

Спустя 5 лет - мне хундай киа и ваг (условно) и даже хонда - выкатывают сотни поршней и говорят - там чото слиплось у всех. 

 

Тот кто мешал (например shell) говорит - а мы не виноваты у нас хорошее 5w-40, хундай говорит - у нас отличный мотор! Кто же виноват? Нанимают независимого эксперта, он находит проблемы в рецептуре под тупые требования hths для хонды. Не нужен ей был этот hths и вашу не нужен. Итог - виноват и производитель масла (сделал дешево) и производитель мотора (просил зачем-то hths сам не понимая что это такое).

 

Вот эта гуталиновость сознания - типична у нас тут.

[Bonker 2 355]

19 часов назад, SAE20 сказал:

 

Честно говоря, как именно делает "средний" маслоблендер (если взять сферический там Ravenol или ROWE) - я не знаю. Они как правило покупают стандартные рецепты у игроков крупнее типа Fuchs или Total , какое-нибудь "старье" + химики продают готовые рецепты под допуск. Примитивные, простые и недорогие.

И какие там у них пакеты я не знаю точно, не спец по рецептурам.

Ну пеногаситель, антиоксидант, противоизноска, fm, и детергент - обычно в пакете под допуск.

Депресант, дисперсант и загуститель могут быть у них отдельно, хотя они сильно влияют на некоторые параметры некоторых допусков / ILSAC и т.п.

Для средней рецептуры база это обычно 75% - остальное загуститель и "пакет" с дисперсантом (для более-менее нормального масла). Ну варианты, конечно, любые возможны. Средний пакет это 15% от масла, где большой кусок - дисперсант (дисперсант очень важен - мы же делаем эмульсию). Но это так совсем средняя по больнице, и если компания серьезная - то даже под допуски пакеты меняются. У крупной компании есть возможности играть даже компонентами пакета под допуск. У маленькой, средней, пожалуй - нет вариантов, наверное.

Вообще я бы не хотел рассказывать подробно всю кухню даже известную мне, просто потому, что тут мало открытой информации. Этим не делятся. Утечки , часто , носят искаженный характер.

Крупыне компании зарабатывают на блендерах, несмотря на конкуренцию. Потому даже если бы я и знал кухню условного ROWE - я бы не сказал, какой там дурдом бывает.

 

Здрасте, приехали! А я и не знал, что "средние" маслоблендеры, коих в мире огромное количество, используют какое-то старье от избранных производителей. А можно показать на примере, что такое "старье"? Вот как мне понять, я у MOBIL приобретаю базовые масла 4 группы - это "старье" или "новье"? Не знал, что полимер от EVONIK, который мы приобретаем, не из разряда последних разработок, а нам сказали, что самый современный. Не знал, что какие-то химики нам что-то сливают по рецептуре, мы как-то на INFINEUM и AFTON ориентируемся. Не знал, что, например, наш продукт под 504/507 на пакете от INFINEUM 6080A - это примитивно, просто и недорого (нужно MOBIL с SHELL сказать об этом), а стандартную рецептуру (в приложении) нам без проблем сам INFINEUM предоставляет и если руки растут оттуда откуда нужно, то делается качественный продукт.

 

 

А можно узнать, какие из указанных компонентов как в Вашем сообщении, так и в приложенной рецептуре Ваш бренд разрабатывает самостоятельно, а не покупает на стороне? 

 

С чем согласен, так это с тем, что SHELL или ENEOS могут заказать разработку под себя индивидуальный пакет, но смотря на анализы новых продуктов вижу, что это единичные случаи, в остальных же - это готовые пакеты от AFTON, INFINEUM, LUBRIZOL, ORNITE. Мы не говорим про профессиональный спорт, где пакеты имеют значительное отличие просто по количественному элементному  содержанию 

 

 

[СИНТЭКС 12 802]

4 минуты назад, Bonker сказал:

или ENEOS могут заказать разработку под себя индивидуальный пакет

Может быть Вы имели ввиду INEOS?

[SAE20 13 063]

9 минут назад, Bonker сказал:

 

Здрасте, приехали! А я и не знал, что "средние" маслоблендеры, коих в мире огромное количество, используют какое-то старье от избранных производителей. А можно показать на примере, что такое "старье"? Вот как мне понять, я у MOBIL приобретаю базовые масла 4 группы - это "старье" или "новье"? Не знал, что полимер от EVONIK, который мы приобретаем, не из разряда последних разработок, а нам сказали, что самый современный. Не знал, что какие-то химики нам что-то сливают по рецептуре, мы как-то на INFINEUM и AFTON ориентируемся. Не знал, что, например, наш продукт под 504/507 на пакете от INFINEUM 6080A - это примитивно, просто и недорого (нужно MOBIL с SHELL сказать об этом), а стандартную рецептуру (в приложении) нам без проблем сам INFINEUM предоставляет и если руки растут оттуда откуда нужно, то делается качественный продукт.

 

 

А можно узнать, какие из указанных компонентов как в Вашем сообщении, так и в приложенной рецептуре Ваш бренд разрабатывает самостоятельно, а не покупает на стороне? 

 

С чем согласен, так это с тем, что SHELL или ENEOS могут заказать разработку под себя индивидуальный пакет, но смотря на анализы новых продуктов вижу, что это единичные случаи, в остальных же - это готовые пакеты от AFTON, INFINEUM, LUBRIZOL, ORNITE. Мы не говорим про профессиональный спорт, где пакеты имеют значительное отличие просто по количественному элементному  содержанию 

 

 

 

Смотрите, я не хотел никого обижать и должен был поставить слово «условный», например - я не знаю что творилось в Redline до M&A и уже много раз хвалил и Motul и Amsoil и Royal Purple без относительности того, купят их или они будут делать очень хорошо свои действительно глубоко научные продукты хорошо и без «крупного» помощника..

 

Я описал среднее состояние рынка, не конкретных звезд, тем более что всегда может новая маленькая звезда.

 

Честно говоря это сложный вопрос и потому туповатый ответ.

 

Я дал уже много сомнительных ответов личного уровня (где нет науки а только личное мнение) ввиду того, что это очень субъективный опыт.

 

Ну и крупный бизнес, конечно, делает много дряни - несмотря на хорошие деньги , науку и лаборатории