Какое масло лить в мотор Мерседес M113 для дрифта

[Bondo 10]

Приветствую всех!!

1) Автомобиль BMW E36 купе, 1994г,  машина подготовлена под городской дрифт
2) Двигатель бензиновый Мерседес М113.967,  5.0л., атмосферный, 6МКПП, двухдисковое сцепление (250мм), отшит на Абите 11.38, отсечка 6500об/мин., установлен выносной радиатор охлаждения масла от Мазда RX8.
3) Заправочный объем масла 7.5л.
4) Место обитания автомобиля Краснодарский край.
5) Режимы эксплуатации (по городу 80%, по трассе 20%, равнины)
6) Планируемый интервал смены масла через 5 тыс км (можно и раньше).
7) Никаких фильтров и катализатор и всего подобного нет!
8) Из масел доступно очень много вариантов.
9) Допуск масла по мануалу МВ229.5, вязкость 5w-40 или 0w-40.

Машину готовили под дрифт, т.е. не большая скорость, плохой обдув и работа двс в отсечке.
Было залито Шелл ультра 5на40, дороговато малость и субъективно что-то не понравилось.
Температура масла достигает при отжигах до 110градусов (правда особо не получилось пока поотжигать), на стенде до 120 градусов. 
Хочу обезопасить двс за недорого)) короче лучше дешевле и чаще менять считаю.
Знаю что в АМГ предпочтительнее 0на40, но дорого как-то) бич проект так сказать.
Читаю оилклаб давно, чем больше читаю, тем больше вопросов))
Посоветуйте что-нибудь для безопасности на нагрузках и не дорого, если такое возможно
Сам склоняюсь к нескольким вариантам: 
Fuchs Titan Supersyn Longlife 5W-40
Total Quartz 9000 Energy 5W-40
ZIC X9 5W-40
Lukoil Genesis Armortech 5W-40
 
 

Изменено 18 июля 2019 пользователем Bondo

[avignon 2 337]

16 минут назад, Bondo сказал:

КВ100 изначально мало, каким бы густым не было бы базовое масло, его параметр КВ при 100гр уже мал, смысл в нем теряется сразу
оно при 100гр уже будет чрезмерно жидким, дальше о чем говорить, просто нагреется до 100 и все, даже наваливать не придется

Нет большого толка от высокой КВ100, если при дальнейшем нагреве и нагрузках масло просаживается... Масла на густых базах как раз в таких условиях себя лучше проявляют...

Изменено 2 декабря 2020 пользователем avignon

[Bondo 10]

1 час назад, avignon сказал:

Нет большого толка от высокой КВ100, если при дальнейшем нагреве и нагрузках масло просаживается... Масла на густых базах как раз в таких условиях себя лучше проявляют...

до дальнейшего нагрева уже давка низкая будет, надо чтоб при 100гр уже было густо
и только после этого наваливать и смотреть держит ли масло, не просаживается ли

[avignon 2 337]

6 минут назад, Bondo сказал:

до дальнейшего нагрева уже давка низкая будет, надо чтоб при 100гр уже было густо
и только после этого наваливать и смотреть держит ли масло, не просаживается ли

Тогда вам 50-ки получается нужны. Смотрите спортивные 15-50, типа Amsoil Dominator или Redline.

[Bondo 10]

36 минут назад, avignon сказал:

Тогда вам 50-ки получается нужны. Смотрите спортивные 15-50, типа Amsoil Dominator или Redline.

че сразу в крайности то?) мне нужно масло с КВ100 больше 15, но меньше 16. При этом с ПАО/ГТЛ и эстерами. 
некоторые тут пишут что ПАО база крепкая, легко не просядет, некоторые пишут что мобил на ПАО просядет.
ниче не пойму
пока я склоняюсь к смеси мобила один к одному 5в40 и 5в50
10в50 ЗИК на ПАО тут тоже некоторые обласкали, так что получается у всех своя правда) а вот где истина хз 

[avignon 2 337]

1 час назад, Bondo сказал:

надо чтоб при 100гр уже было густо

 

53 минуты назад, Bondo сказал:

че сразу в крайности то?) мне нужно масло с КВ100 больше 15, но меньше 16.

 

58 минут назад, Bondo сказал:

При этом с ПАО/ГТЛ и эстерами. 

  

12.12.2019 в 01:09, Bondo сказал:

про редлайн я в курсе) не вывезу)

Вижу противоречия. К чему вязкость именно в таком пределе  - непонятно. Разные масла с такой КВ100 могут себя по разному вести при дальнейшем нагреве и нагрузках, надо на этот момент больше смотреть.

Из бюджетного на ПАО(а не с ПАО, разницу чувствуете) есть Extreme, о котором выше говорили. Есть и более дорогой Redline. Либо, если нет лишних денег, то посмотреть грузовые. 

[Bondo 10]

6 часов назад, avignon сказал:

 

 

  

Вижу противоречия. К чему вязкость именно в таком пределе  - непонятно. Разные масла с такой КВ100 могут себя по разному вести при дальнейшем нагреве и нагрузках, надо на этот момент больше смотреть.

Из бюджетного на ПАО(а не с ПАО, разницу чувствуете) есть Extreme, о котором выше говорили. Есть и более дорогой Redline. Либо, если нет лишних денег, то посмотреть грузовые. 

не пойму, в дизельных что ПАО больше?? есть ли в них эстеры? анализы смотрел, что-то цифры некоторые не очень

[avignon 2 337]

8 минут назад, Bondo сказал:

не пойму, в дизельных что ПАО больше?? есть ли в них эстеры? анализы смотрел, что-то цифры некоторые не очень

Потому что решает не только наличие ПАО/эстеров, но и качество остальных компонентов, масло это не голая база, а композиция... Невзрачное на вид масло может стойко держаться... Как и с вязкостью, есть параметр КВ100, а есть HTHS при 150. 5W50 имеют немалую КВ100, а HTHS у них невысокий относительно неё... Это неплохо видно по тем характеристикам, которые выкладывают, к примеру, Redline и Amsoil...

[Lobshter 681]

8 часов назад, Bondo сказал:

че сразу в крайности то?) мне нужно масло с КВ100 больше 15, но меньше 16. При этом с ПАО/ГТЛ и эстерами. 
некоторые тут пишут что ПАО база крепкая, легко не просядет, некоторые пишут что мобил на ПАО просядет.
ниче не пойму
пока я склоняюсь к смеси мобила один к одному 5в40 и 5в50
10в50 ЗИК на ПАО тут тоже некоторые обласкали, так что получается у всех своя правда) а вот где истина хз 

К чему промежуток от 15 до 16. И чего вы выбираете в одном из вариантов Шелл с вязкостью 14? Кстати говоря, посмотрите Шелл ЭКО 5w40, недавно появился в РФ. Шелл приводит вязкостные характеристики на своём сайте в 15,3 еденицы. Как раз вариант для вас. 
Хотя опять же, вам говорилось не раз про hths, которые у крепких 10w/15w будет выше, и масло после 100гр будет себя вести лучше и стабильнее, чём то же 5w50

[Turbocharger 13 98]

На исправном моторе давление масла при 100 гр на масло 5-30,40,50 будет одинаковое или меняться не значительно.
Лично проверено .
5-40 vs 10-60 разница в 0.2-0.3 бар.

[Bondo 10]

11 часов назад, Lobshter сказал:

К чему промежуток от 15 до 16. И чего вы выбираете в одном из вариантов Шелл с вязкостью 14? Кстати говоря, посмотрите Шелл ЭКО 5w40, недавно появился в РФ. Шелл приводит вязкостные характеристики на своём сайте в 15,3 еденицы. Как раз вариант для вас. 
Хотя опять же, вам говорилось не раз про hths, которые у крепких 10w/15w будет выше, и масло после 100гр будет себя вести лучше и стабильнее, чём то же 5w50

я не выбирал шел с вязкостью 14.
да блин где ваши крепкие 10w/15w??)
с чего вы взяли что они крепкие и подойдут моему двс?

[avignon 2 337]

52 минуты назад, Bondo сказал:

да блин где ваши крепкие 10w/15w??)
с чего вы взяли что они крепкие и подойдут моему двс?

Потому что в них меньше загустителя, а базовые масла гуще, при условии их синтетичности, разумеется. А допуск API CJ4 имеет достаточно жёсткие требования к просадке вязкости. 

От себя могу такое http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01663  и такое http://www.s-oil7.com/rus/product/detail.jsp?pid=01556 посоветовать. Номера CJ15W4006, CJ15W4004, CJ10W4006, CJ10W4004 .

[Lobshter 681]

1 час назад, Bondo сказал:

я не выбирал шел с вязкостью 14.
да блин где ваши крепкие 10w/15w??)
с чего вы взяли что они крепкие и подойдут моему двс?

Потому что ваш мотор, м113, появился в 1998 году. В вашем случае ваш двигатель вроде как начал ставиться с 2004 года, но он является копией первого старичка 1998 года. Какой допуск рекомендовался в него в момент появления? Ответ: 229,1, «галимая минералка», так сказать. Почему в 2004 году рекомендуют 229,5? А потому что он появился в 2004 году и оно «лонглайф», подходящее для увеличенных дилерских интервалов. На 2004 год масло 229,1 было минеральный, как минимум на 50%, а то и на все 100%, а 229,5 было настоящей ПАО синтетикой, на форума есть анализы 15 летнего масла, посмотрите если интересно. А сейчас что, практически все 229,5 это гидрокрекинг, можно сказать, деградировали, а вот 229,1 очень большая часть так же гидрокрекинг, для примера Тотал 10w40 или ВР 10w40. Вот только базовые масла в 10w40 гуще, что даёт хороший бонус по просадка вязкости за температурой 100гр и от топлива. Вам уже раз 5 сказали про это.

Если смотреть на грузовые масла, то там хватает очень крепких синтетик, с нтнс выше, чем у гражданских 5w40/50. В вашем случае нтнс более показательное число, чем вязкость при 100. Ради интереса, прочитайте про загуститель и нтнс. Или дальше гоняйтесь за 229,5, способным при нужных условиях и моторах пройти 15-30к км, на ваш интервал в 2к. Больше чем уверен что Мобил Ультра 10w40, с официальным 229,1, отработает не хуже, чем масла с 229,5.

[avignon 2 337]

1 час назад, Lobshter сказал:

Вот только базовые масла в 10w40 гуще, что даёт хороший бонус по просадка вязкости за температурой 100гр и от топлива. Вам уже раз 5 сказали про это.

Если смотреть на грузовые масла, то там хватает очень крепких синтетик, с нтнс выше, чем у гражданских 5w40/50. В вашем случае нтнс более показательное число, чем вязкость при 100. Ради интереса, прочитайте про загуститель и нтнс. Или дальше гоняйтесь за 229,5, способным при нужных условиях и моторах пройти 15-30к км, на ваш интервал в 2к. Больше чем уверен что Мобил Ультра 10w40, с официальным 229,1, отработает не хуже, чем масла с 229,5.

Тем не менее если сравнивать в лоб с CJ4/MB228.31 то MB229.1 уже устаревший допуск, такие масла больше по инерции выпускаются, за ними сильно не следят, а потому и состав масла там в целом не лучший будет, ведь мы не только о базе говорим, а о масляной композиции в целом. А первые наоборот, актуальны и используются там, где ошибки будут стоить больших денег - в коммерческой технике...

[Lobshter 681]

avignon , дак а кто спорит о превосходстве коммерческого масла  над старым 229.1? У меня посыл был в другом, я думаю вы это уловили.)

[Bondo 10]

26.11.2020 в 10:48, avignon сказал:

Вам выше уже советовали хорошие 40-ки. И брать нужно больше не запас, а крепость на просадку. От 5-50 в общем и среднем никакого толку, разве что дорогих... Как вариант из 5-40 можно рассмотреть масла API CJ4, типа Petro-Canada Duron UHP 5W40 или Chevron Delo 400 XSP 5W40.

если ориентироваться по этому материалу, то шеврон практически как мобил 5в50
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oIYJP_5lgdt9l-_5n_ftKL5ScaaeY0MErFRothajZos/edit#gid=1432291361

Изменено 4 декабря 2020 пользователем Bondo