ВАЗ 21703 двс 21126

[Deutsch 50]

ПРИОРА 210703 двигатель 21126

общий пробег 84000 км

с 50000 км на ЛУКОЙЛ Genesis Armortech 5w40

Автозапуск есть

Промывок не было

Пробег- город 70% 

Интервал замены 7-8 тыс.км.

вскрывался для замены гидрокомпенсаторов зазора.

На фото с валами - как есть сразу после снятия крышки.

Второе фото, сама ГБЦ слегка протертая от масла.

Как видите все идеально.

Распредвалы и постель тоже в идеальном состоянии.

 

ЗЫ Топливо - исключительно Лукойл 95, иногда, в поездках к морю, Газпромнефть 95.

Изменено 6 апреля 2019 пользователем Deutsch

[Deutsch 50]

Не сцепление это точно, тоже думали.
Со стороны блока прослушивали человек 500, в том числе с помощью фонендоскопов, консервных банок с припаянными гвоздями))) и т.п., говорят в блоке тишина.
Двигатель изнутри идеально чистый, но промывки пробовали на всякий случай.
Не перекатывали пробег.
Не перегревали.
Владелец один, т.е. "темной истории" нет.
Давление 1.8. на хх.
Засрать не могли, использовалась исключительно синтетика 229.5 с интервалами 7-8 тыс.
Единственный раз попал на левый Shell, но очень быстро сориентировались.
Застучало где-то в 30 тыс.
И с тех пор, сейчас 85, стук не изменился.
Расхода масла нет.
Мнение толпы мотористов, что это поршень на перекладке, если бы был коренной или шатунный подшипник, пушной зверек прибежал бы уже давно.

[Максим Л. 2 805]

Если в блоке тишина,то попробуйте сами рукой оттяните лапку сцепления,сами попробуйте. И если при отключении катушки не затихает то это не поршень,так как перекладку слышно когда есть зажигание,а так его шатун без усилия тягает. Опять же в блоке тишина,а то можно было бы подумать на перемещение коленвала. А звук вообще какой,на что похож. И давление мерить надо с холодного до прогрева тогда скачок можно глазами увидеть по стрелке манометра, мотористы явного дефекта не видят и не хотят связываться,они вам ещё много умных отмазок расскажут. Опять же в блоке тишина! Уж не коробас ли со сцепой. Либо вообще навесное типа помпы и ролика. И раз расхода нет,то и перекладки тоже скорее всего нет,у меня при перекладке юбка стёрлась до усрачки и расход ого-го был,а сточенная юбка потащила кольца,а у вас этого нет.

[Максим Л. 2 805]

А вы какой фильтр масла используете?

[Deutsch 50]

Про продольное смещение вала тоже думал. Но стук очень ритмичный, глуховатый, похож на поршень.
Насчет лапки сцепления - причем тут прогрев и вязкость масла?
Ролики-помпа: за этот период сменились: подшипники генератора, комплект ГРМ, ТРИ помпы.
Навесное все какое мог отключал, ничего не дает.
Лучше всего слышно стук со стороны выпуска.

Фильтры, поскольку связан по работе с торговлей маслом и проч., фильтры беру только у официала MANN.

Насчет промера давления, спасибо, не пришло в голову.

[Максим Л. 2 805]

А вот на Манн у меня такое дрочилово и было на калине 1,4. Манн оригинал,светил фонариком уф. Ответ нашёл тут в теме про Манн,торкон его пилил всё идеально,читаю дальше посты, всё классно,и тут дохожу до поста Сергей Николаевич ник,и он там тоже пилил Манн с отработки,так вот штора из за тонкой бумаги послипалась и сажала давление, пост большой, найдите почитайте. Интересно мужчина там исследование провёл.

[Максим Л. 2 805]

Глухой и с выпуска,как бы не колено, может проссыкает форсунка охлаждения поршня и вуаля падение на конкретной шейке. Поршень на холодную стучит,потом расширяется, и тихо. У вас не так. Пожертвуйте фильтром,прикрутите либо Рольф, либо какую то шнягу типа Невского, чисто в диагностической цели

[Deutsch 50]

Вы наверное не прочитали мои предыдущие посты.

Стучать начало примерно в 30 тыс.
Сейчас 85 тыс. и характер стука не меняется.
Вы считаете что шатунный подшипник даст мне такого фору?
А фильтр, нас тут под сотню человек берет фильтры у него, такая проблема только у меня. Да и за 55 тыс., сколько уже поменял их.

И как может быть? При высокой вязкости фильтр не сажает давление, а при выходе на рабочую начинает сажать.

Изменено 12 апреля 2019 пользователем Deutsch

[Максим Л. 2 805]

Тогда только одно мерять давление с холодного до горячего,и смотреть что покажет манометр во время стука. И кстати зазор шейки и вкладыша может вам дать много времени,у меня была ваз 2106 1982 года с так называемыми портянками вместо вкладышей,тупо бумага,и ездила как то пока на чермет не уехала. А насчёт Мана я уверен что у вас он настоящий, просто лично у меня на промежутке температуры 60-80 гр был провал по давлению, выловил манометром, манометр был на шланге,так как е газ я из салона газанул и увидел такой момент, давление вниз пошло,потом видимо перепускной открылся и скачок вверх. Не утверждаю что у Вас такое,но за такой пробег со стуком если бы это был поршень,то его бы сточило. Была ещё такая информация,что подопускали крепление коробки к блоку и шум пропадал типа коробка тянет не сильно жёсткий блок и четвертый цилиндр овальный становится, но сам я с таким не сталкивался.

[Deutsch 50]

Завтра попробую последить за давлением.
По КПП тоже читал об этом, когда потек сальник первичного вала, специально просил сильно не тянуть, ничего не дало.
Эффект дает только увеличение вязкости масла.
Кстати, "гидрики" не грохотали ни на 50-ке ни при использовании загустителей.
И присадка от липкого-моля "стоп-шум-гидрокомпенсаторов" также основана на увеличении вязкости.

[Максим Л. 2 805]

Я тут вас поддержу насчёт гидриков и вязкости,всех волнует тишина на холодную,типа жидкое быстрее затекает,но жидкое так же и вытекает, главное оптимальная работа при рабочей температуре,а вот смотрите, если у вас тише на густом масле по низу мотора,то это уж точно не поршень,а вот колено запросто,тем более если версия про ссущую форсунки охлаждения поршня вот и будет локальное падение давления,вот мотористы подтвердят что на моторах с небольшим пробегом и с проблемами давления износ колена и вкладыша не одинаков. И манометр это падение не покажет. Падение то локальное.

[Максим Л. 2 805]

1 час назад, Deutsch сказал:

И как может быть? При высокой вязкости фильтр не сажает давление, а при выходе на рабочую начинает сажать.

Объясняю,густое масло не может свободно приходить через бумагу фильтра,и чтобы не помять штору, открывается перепускной клапан (у ВАЗ требование 0.8-1 атм срабатывания клапана), у манн 1,2-1,5 то есть густое масло свободно продавливает клапан пусть масло грязное но давление норм, когда масло горячее, допустим сороковка вязкость допустим 14, и оно уже жидкое и так же спокойно идёт но уже через бумагу,чистенькое и давление тоже нормально,а вот когда масло 40 гр вязкость обычно у сороковок 80 а у некоторых до100!!!, То есть густота не позволяет свободно идти через бумагу,но и силы уже не хватает достаточно продавить клапан перепускной,вот тебе и тромб в системе смазки. Я ж почему и сказал поставить на время что нибудь типа Невского фильтра,он легко прокачивается, либо фильтр Рольф у них как у фильтров Делфи клапан триггерного типа,то есть открывается сразу на всю дыру.

Изменено 12 апреля 2019 пользователем Максим Л.
Не дописал одно слово

[Deutsch 50]

С фильтром попробую в выходные, поставлю ТС.
Хотя давление и включенном "карлсоне" чуть больше 1.5

Если бы гремело "колено" в шатунном, это было бы слышно в блоке?
Почему с увеличением оборотов до 1500 стук пропадает?
1. Растет давление, разъединяются пары трения.
2. Поршень нагревается и его "распирает" в цилиндре. При сбросе оборотов форсунка быстренько отводит тепло и все возобновляется.
Субаристы вообще не загоняются по стуку поршня, у них это обычное дело, на форуме VW Polo предлагают делать накатку на юбке, чтобы в ней удерживалось масло и таким образом борются со стуком.

Мы пришли к выводу, что диагностировать причину без снятия поддона и головы не получится, скорее всего. (((

[Максим Л. 2 805]

Конечно колено передаст стук в блок. Что касается накатки на юбке её быстро хон сотрёт. Что касается субаристов,то у них литр на 5000 это не расход масла,вот мой поршень который не стучал,но жрал масло,обратите внимание на его юбку

[Хмыр 1 057]

Deutsch Стук поршня устранять вязким маслом не вариант, это уже поздняк метаться. Но если  в целом, микропоршни ВАЗа охлаждаются за счет масла в том числе. С одной стороны маслофорсунками под поршнями, с другой стороны - пробегом масла вдоль колец. Повышая вязкость вы с одной стороны замыливаете проблему перекладки поршня и устраняете сиюминутно шумы, с другой стороны неминуемо ускоряете смерть колец и поршневой. Применяя масла 5-40, 5-50 и прочие присадки-загустители , где кучи полимерки, вы усложняете процесс охлаждения поршня, который перегреваясь полимеризует в жаровом поясе и на кольцах все это богатство из масла. Оптимально для облегченок ваза 5-30, хотя по сути это не панацея, а компромисс, для продления существования этих дрыгателей. Вам правильно и обосновано писал Юрий_16.

Если так боитесь маловязких масел то А3 5-30 вам в помощь. Хотя вполне и А5 лить можно, А5 гуще 5-30 не найдете соответственно.  Ну и НЕ ездить по мурзилке 15 т.км, а по моточасам. 250 м-ч для среднестатистических гидрокрекинговых масел. Если уж катать 40ки, то те у которых вязкость 100 на горячую 13,5. Да и гидрикам с чего уж любить вязкие масла с их микро отверстиями. Если маслонасос не накачивает 5-30, то это проблема не гидриков уж точно.

Изменено 19 апреля 2019 пользователем Хмыр

[Хмыр 1 057]

Максим Л. если и не стучал, то как раз из-за густого масла. А результат его применения  можно видеть на кольцах и жаровом поясе поршня.