Перейти к содержанию
Антифризы Felix!
Моторные масла Kixx!
Задай вопросы специалисту Castrol!
Novichok

От чего больше зависит итоговое качество масла - от ингредиентов или производства?

Рекомендуемые сообщения

"Смешение базовых масел с присадками является относительно несложным технологическим процессом и может быть осуществлено на небольших маслосмесительных заводах."

Такую фразу встретил на сайте : https://motor-test.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85

и вот стало интересно, от чего в большей степени зависит качество итоговое масла: от качества ингредиентов, входящих в его состав или от их правильного смешения, перемешивания?

по аналогии с обычной кухней, ведь неграмотно следуя рецепту, можно качественные продукты загубить и итоговое блюдо будет не вкусным или даже вредным...

что думаете или знаете об этом?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Масла Carlson - современные моторные масла из Чехии!

Другие ответы в этой теме

я думаю от базы все зависит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется аналогия с кухней очень удачная. От чего больше зависит "вкуснота" борща? От картошки? Бульёна? Мяса? Овощей? Каких овощей? От повара? Плиты?

Список вопросов велик ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качество масла зависит от добросовестности производителя, его финансовых возможностей закупить точное оборудование, иметь лабораторию на выходе продукции, которая проверяет контроль качества и в случае небольших превышений забраковывает всю партию. 

 

Написано все правильно, смешать масло не сильно сложный технологический процесс. Готовое базовое масло мешается с готовым пакетом присадок, разбавляется полимерный загуститель если он твердый, не готовый, ppd, все это мешается в блендере мешалке. 

 

НО иногда, как вы видите по анализам, этого выполнить не могут. Не всегда специально, но происходят такие вещи:

1) Не докладывают или перекладывают пакеты присадок. То есть масло должно быть с щелочным 10, оно с щелочным 8, и кальция 2000ppm. Бывает наоборот переложат так что зола шкалит. Нет контроля, рецептура предписывает положить пакета присадок 12%, они положат 10% и отправят в продажу. 

2) Базовые масла размешивают не в той пропорции. Допустим в рецептуре предписано смешать Nexbase 3040 и 3060 в %. Базу 4cst = 40%, базу 6cst = 20% - они нальют 6ки не 20% а 30% и выходит что масло становится гуще заваливает CCS=7000 и температуру застывания. -36С. 

3) Примеры с заявлениями несуществующих ингредиентов, вы видели. То есть обещают то, что стоит дорого, и по этой причине в масло не кладут. Заявили Ester на банке, а Эстеров к сожалению нет. 

4) Случайно заваливают NOACK - вообще NOACK зыбкая величина немного, есть факторы которые на нее влияют. То есть по стандарту сказано NOACK

5) Бывает производитель хочет указать "все допуски в мире" и так указывает на банке, перечисляя все что только в голову придет. Но бывает еще веселее (тоже не со зла) сторонние заказчики успешные коммерсанты, но не разбирающиеся в тонкостях масел и допусках - копируют эти ошибки себе на канистру. В итоге глухой телефон. Масло было API SM, стало API SN.

6) Бывает производители используют какие то странные пакеты присадок, непонятно откуда взятые. На вроде 1000 кальция, 1000 фосфора, 1100 цинка и все. То есть мы привыкли видеть определенные масла, определенного допуска и стандарта, с определенным содержанием тех или иных элементов - заявлено одно, по анализу используется явно другой пакет . Было, масло заявлялось Dexos2 а по всем элементам вроде как использовался Dexos1.

 

Разгильдяйство встречается. Даже если у масла есть допуск - абсолютно не гарантия что внутри будет масло удовлетворяющее этому допуску. Чаще хулиганят мелкие блендеры у которых нет своей лаборатории, а иногда и своего завода - размещается на стороннем. Но это не значит, что не нужно покупать мелких блендеров, чаще у них интереснее цены, шире ассортимент. Да и среди них много достойных - старающихся делать свою продукцию качественно. Реже передряги у крупных блендеров имеющих все возможности, лучшие программы, лучшие блендеры, лаборатории с дорогим оборудованием. Но и у них встречались ошибки. Предпочитаю доверять репутации бренда, то как он делает масла, как они себя показывают в анализах, с постоянством от партии к партии, из года в год, нежели буковкам на канистрах и допускам в листах. Это чисто для себя негласно... Никому не навязываю. Для меня имя бренда очень многое значит, просто мы их результаты работы видим уже 7-8 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно добавить ещё - финансовые возможности, чтобы мочь закупать сырьё постоянного уровня качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качество зависит только от добросовестности производителя, гарантии качества уровень бренда, финансовые возможности и т.п. "верования" ни дают ни какой гарантии. Производитель в первую очередь капиталист и гонится за маржой. Ну а если ктото поймал когото на том что в канистре не совсем то что указано на этикетке то - "это мы не производили - подделка" и попробуй докажи ;). Именно поэтому периодически "закрывают" цеха по производству подделок, реально не стараются усложнить копирование и тп. Вы главное только верьте, вера и только вера =)

Изменено пользователем AGpower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от финансов бренда и контактов с непосредственно автопроизводителями и конструкторами соответственно, с поставками на конвеер  и в итоге с фидбеком/отзывами/анализами !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё в результате качественного производства мы, потребители, получаем в рознице минимум 100% "брендовую" наценку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
@Volьdemar,никто не заставляет покупать премиум бренды, есть конторы попроще, но при этом вполне на уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от финансов бренда и контактов с непосредственно автопроизводителями и конструкторами соответственно, с поставками на конвеер и в итоге с фидбеком/отзывами/анализами !

А вот корейские товарищи считают, что на конвейере второй сорт, товарные масла лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качество масла зависит от добросовестности производителя, его финансовых возможностей закупить точное оборудование, иметь лабораторию на выходе продукции, которая проверяет контроль качества и в случае небольших превышений забраковывает всю партию. 

 

1. Пункты 1,2,4 - Это проблема исключительно функции насколько откалиброван и качественно обслуживается миксер. А также насколько он изначально точен. Очень многие ОЕМ  предлагают услугу когда заказчик удаленно программирует миксер. Так производится половина крупной тары (60/205л) от тоталая до мобиля.

2. Пункты 5,6 - Этим страдают мелкие компании в штате которых одни маркетолохи при этом они плейсят заказы ОЕМ, в большинстве случаев не имеют ничего связанного с производством. Таких примеров много - огромное псевдонемецких брендов типа EVO и остальные Wolver'ы которые изначально нацелены на рынок СНГ и имеют корни в капитале из СНГ/Турция. Но это нельзя назвать словом производители.

 

Даже на бракованные партии найдется покупатель из моего второго пункта :-) Но для серьезного брака должно произойти что то неординарное. Бывает косячит производитель базового масла (NOAK и вязкость), но серьезный ОЕМ это вычислит до миксера. 

 

ЗЫ.

1. Чем более серьезный допуск VW 504/507, Dexos gen2, и тп тем боле прецизионный миксер нужен.

2. Любое масло имеющее официальный допуск можно считать качественным.

3. Если вы знаете завод изготовитель и его возможности - тоже самое. 

Изменено пользователем ie51

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот корейские товарищи считают, что на конвейере второй сорт, товарные масла лучше.

что-то я запутался. в чем разница между конвейером и товарными маслами? что обозначает термин товарные масла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что-то я запутался. в чем разница между конвейером и товарными маслами? что обозначает термин товарные масла?

 

Прошу прощения, если как-то неправильно выразился. Я имел ввиду, что ОЕМ-масла и, как я полагаю, масла идущие на первую заливку, уступают по качеству брендовым маслам, стоящим на полках в магазинах. Сослался на опыт корейских товарищей:

 

 

 

В декабре 2014 года южнокорейский инженерно-технический журнал опубликовал статью о том, что оригинальные моторные масла для легковых автомобилей, произведенные в этой стране, уступают по качеству брендовым смазочным материалам, но при этом их стоимость примерно на 30% выше.[/size]
Чуть больше года спустя авторы статьи отметили, что ситуация никак не изменилась.
«С момента опубликования статьи качество оригинальных моторных масел не улучшилось, но и цена на них не упала», - заявил Лим Янг Кван, ведущий автор и научный сотрудник Научно-исследовательского института технологий нефтепереработки Корейского института управления запасами нефти, в интервью Lube Report Asia. «И, кажется, дело в договорах, заключенных между автопроизводителями и производителями смазочных материалов».

 

 

В исследовании принимали участие 14 видов моторных масел, продвигаемых автопроизводителями, в том числе масло для бензиновых двигателей Hyundai Premium LF, масло для дизельных двигателей Premium DPF, масла GM Korea Dexos1 и Dexos2, а также 14 видов масел, предлагаемых продавцами смазочных материалов под собственными торговыми марками, в том числе S-Oil Euro XT, GS-Caltex Kixx G1 и G1 FEx, Kixx Turbo RV и Kixx PAO, SK в Zic A и A+, Zic 5000 и Zic RV+, Total Quartz 9000, RV, S и Mobil Super 3000.

 

 

«На основании аналитических результатов этого исследования можно сделать вывод о том, что физико-химические характеристики оригинальных масел и свежих образцов брендовых масел сходны», - говорится в статье. «Однако характеристики отработанных моторных масел, предлагаемых продавцами смазочных материалов под собственной торговой маркой, а именно смазывающая способность, кинематическая вязкость и кислотное число, лучше характеристик, отработанных оригинальных моторных масел». Авторы статьи порекомендовали автопроизводителям «улучшить качество их продукции или снизить цену на нее».

 
Несколько производителей оригинальных масел, с которыми связались после выхода этой статьи, отказались от комментариев.
 
Лим Янг Кван отметил, что выводы, указанные в статье, вероятно, не удивили корейских специалистов по смазочным материалам.
 
«Для специалистов не секрет, что параметры оригинальных моторных масел хуже, чем параметры брендовых масел», - заявил Лим. «Я думаю, им приходится производить масла с более низкими эксплуатационными характеристиками по экономическим причинам».

 

Вся статья здесь

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Прошу прощения, если как-то неправильно выразился. Я имел ввиду, что ОЕМ-масла и, как я полагаю, масла идущие на первую заливку, уступают по качеству брендовым маслам, стоящим на полках в магазинах. Сослался на опыт корейских товарищей:

 

 

 

 

 

 

Вся статья здесь

 

 

ну если это ОЕМ Тойота масло, сделанное фирмой Фанфаро SCT Mannol, то возможно вот эта фраза справедлива:

Для специалистов не секрет, что параметры оригинальных моторных масел хуже, чем параметры брендовых масел», - заявил Лим

а в остальных случаях оригинальные масла вряд ли хуже, чем брендовые... мое мнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну если это ОЕМ Тойота масло, сделанное фирмой Фанфаро SCT Mannol, то возможно вот эта фраза справедлива:

Для специалистов не секрет, что параметры оригинальных моторных масел хуже, чем параметры брендовых масел», - заявил Лим

а в остальных случаях оригинальные масла вряд ли хуже, чем брендовые... мое мнение

В основном так и есть, моторные ОЕМ масла поставляемые в первую заливку, не какие то выдающиеся, а можно сказать масла со средними характеристиками, в основном делаются на гидрокрекинге, да они в рамках всех стандартов по SAE и по допуску, но не более того.

Взять ту же Тойоту, OEM масло 0W-20 поставляет Mobil (анализ тут есть на форуме), но в самой банке Mobil 0W-20 - масло лучше, оно на ПАО, оно лучше по характеристикам, также лучше Shell 0W-20 и есть другие масла в этой вязкости на лучшей базе и с лучшими характеристиками. И так у всех производителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×