Малодымные малозольные 2T масла с высоким содержанием Полиизобутилена (PIB)

[SL1 3 955]

После окончания запасов когда-то купленного и понравившегося мне практически бездымного масла Husqvarna XP 2T стал думать что подобное купить взамен и решил разобраться чем масло, которым я пользовался и другие малодымные 2Т масла отличаются от прочих. Анализами и выводами делюсь с вами. Пришел к выводу, что основным здесь является наличие в масле в значительном количестве полиизобутилена (PIB) или просто полибутилена (PB), или его производных. Возможно, сейчас есть и другие варианты хороших малодымных масел, но без сомнения можно сказать то, что 2Т масло с высоким содержанием PIB сохранит двигатель чистым.

Если взять такие топовые легендарные масла для бензотехники, как Husqvarna XP и Stihl HP Super, то согласно листу безопасности MSDS они содержат:

Husqvarna XP - 10%-25% PIB (t вспышки 98,8С)

Stihl HP Super - 15%-35% PIB производные (t вспышки 126С)

К сожалению, в продаже этих масел, сейчас практически не найти.

Листы безопасности на эти масла доступны по ссылкам ниже на момент публикации:

http://www.stihl.co.nz/p/media/download/au-en/HP%20Super%202%20Stroke%20Oil%20Rev%201.0%201116.pdf

http://www.husqvarna.com/ddoc/HUSE/HUSE2015_NAen/HUSE2015_NAen_MSDS%202%20STROKE%20XP%20OIL_928496.pdf

Типичные 2T бездымные высокоскоросные масла класса FD по JASO с PIB, обычно имеют около 30% PIB в своем составе. Основным компонентом такого масла может быть как минералка (НС), так и эстеры или даже собственно PIB.

Отличаясь высокой стабильностью, в том числе по отношению к воде, и не будучи биоразлагаемым, PIB в сочетании с минеральным/гидрокрекинговым маслом, с учетом высоких моющих свойств  и горючести позволяет приготавливать малодымную смесь с высокой смазывающей способностью и относительно большим сроком хранения. Само масло тоже должно обладать хорошей сохраняемостью.

PIB с эстерами обладает еще лучшей смазывающей и моющей способностью, но уже не столь долговечен.

Помимо всего прочего, PIB улучшает свойства топлива.

Любителям использовать жирные топливные смеси масло с PIB не должно доставить проблем с отложениями, если не делать пропорцию с излишним фанатизмом.

Т.к. PIB не является особо опасным веществом и может не указываться в MSDS, то косвенным признаком его наличия в масле является температура вспышки масла в диапазоне 50-150С (не претендую на то, что так оно и есть, а лишь предполагаю на основе анализа техдоков). Таких масел достаточно много в продаже, хотя основная масса масел имеет температуру вспышки выше 200 градусов. Опять же предположу, что чем ниже температура вспышки масла, тем чище будет ЦПГ, свечи и глушитель.  В принципе, вместо PIB могут использоваться подобные ему полимеры или мономеры или их производные.

 

Некоторые примеры масел JASO FD с низкой температурой вспышки:

Echo Power Blend X (t вспышки 68С (закрытый тигель), на этикетке указано наличие PIB в составе)

VALVOLINE SynPower™ 2T (t вспышки 80С)

COMMA  Two Wheel 2 Stroke Fully Synthetic (t вспышки 83С, наличие PIB указано в tds)

COMMA Two Wheel 2 Stroke Semi Synthetic (t вспышки 88С)

MOTUL 710 2T (t вспышки 88С)

ADDINOL Super Synth 2T MZ 408 (t вспышки 115С)

MOTUL Garden 2T HI-TECH (t вспышки 147С)

Oregon 2 Stroke-SS2 Semi-Synthetic Two Stroke Oil (t вспышки >50С)

Wolf Agriflow 2T (t вспышки 106С)

У Echo Power Blend X согласно одному из 2-х доступных msds содержание PIB от 40% до 70%!!!

ECHO Power Blend X SDS.pdf

Echo_PowerBlendXmixOil_042417_e.pdf

 

Некоторые масла с низкой температурой вспышки не имеют JASO FD, но тоже кажутся интересными:

NESTE 2-T SUPER (t вспышки 110С)

STATOIL 2-stroke engine oil (t вспышки 110С)

FUCHS TITAN 2T 100S (t вспышки 130С)

 

Итак, что же такое PIB (PB)?

PIB - [—СН2С(СН3)2—]n, синтетический полимер (нас интересует только жидкий), продукт полимеризации, вязкая жидкость, бывает различной степени молекулярности (от этого зависит применение).

- используется для производства присадки к бензину МТБЭ для улучшения качества топлива и поднятия октанового числа;

- может применяться, наряду с другими легкогорючими текучими полимерами, для изготовления напалма;

- применяется как база V группы (в одной группе с эстерами и AN) при производстве 2T масел, трансмиссионных масел и полимерных водостойких смазок;

- применяется как загуститель при производстве автомобильных и др. масел;

- хорошо смешивается с топливом, минеральными маслами, PAO и эстерами;

- обладает хорошей прилипаемостью и смазывающей способностью;

- не является опасным веществом и может не указываться в MSDS;

- обладает высокой стабильностью при воздействии ультрафиолета, воды, нагреве (деполимеризуется при температуре выше 200С);

- стабилен, плохоиспарям, небиоразлагаем;

- высокий индекс вязкости;

- высокая моющая способность;

- полностью сгорает без образования золы и способствует сгоранию остальных компонентов топливной смеси.

Из недостатков, применительно к 2T маслам, пожалуй только невысокие характеристики по сдвигу.

Изменено 14 декабря 2017 пользователем SL1

[ss333 1 175]

SL1 Не встречался вам анализ любого 2т масла, какой полиизобутилен используют производители масел, интересно, какой он борированный или ж нет?

Изменено 12 июня 2020 пользователем ss333

[SL1 3 955]

12 часов назад, ss333 сказал:

SL1 Не встречался вам анализ любого 2т масла, какой полиизобутилен используют производители масел, интересно, какой он борированный или ж нет?

Про борированный PIB в 2T масле не слышал. Все используют обычный низко и среднемолекулярный полиизобутилен.

[Monk657 38]

Подскажите специалисты, температура вспышки масла как влияет на работу 2Т двигателя?

Лучше чтобы она была меньше? 

Просто сравниваю масла Motul 510 2T и LM Motorbike 2T Street 3981. Оба п/синтетических, одинаковый ценник. Щелочное у LM на каплю поболее 1,1 против 0,97 на Motul . А вот Темпер.вспышки у LM заметно ниже. 110 у LM и 147 у Motul. Вот и задался вопросом. Как лучше то

 

Изменено 3 августа 2020 пользователем Monk657

[SL1 3 955]

Monk657 Motul FD, LM FC, вывод очевиден, вспышка уже вторичный параметр, значимый при одинаковом классе JASO.

[Resh77 520]

03.08.2020 в 17:28, SL1 сказал:

Monk657 Motul FD, LM FC, вывод очевиден, вспышка уже вторичный параметр, значимый при одинаковом классе JASO.

И все же, вопрос про вспышку тоже интересен. При прочих равных чем ниже, тем лучше?

[SL1 3 955]

1 час назад, Resh77 сказал:

03.08.2020 в 18:28, SL1 сказал:

Monk657 Motul FD, LM FC, вывод очевиден, вспышка уже вторичный параметр, значимый при одинаковом классе JASO.

И все же, вопрос про вспышку тоже интересен. При прочих равных чем ниже, тем лучше?

В большинстве случаев да. Тем не менее, могут быть хорошие эстеровые масла с высокой вспышкой. Если эстеров в составе нет, то я бы ориентировался на вспышку и не смотрел состав. Если есть эстеры в составе, то я бы предпочел сравнить их процентное содержание в том и другом масле. Эстеры хорошо смазывают и горят, но и температура вспышки у них может быть высокой.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем SL1

[Resh77 520]

11 минут назад, SL1 сказал:

В большинстве случаев да. Тем не менее, могут быть хорошие эстеровые масла с высокой вспышкой. Если эстеров в составе нет, то я бы ориентировался на вспышку и не смотрел состав. Если есть эстеры в составе, то я бы предпочел сравнить их процентное содержание в том и другом масле. Эстеры хорошо смазывают и горят, но и температура вспышки у них может быть высокой.

Эстеры можно применять только в спортивной технике, рассчитанной на частые переборки двигателя после гонок. Они дают хорошую пленку, но оставляют большой нагар. В гражданской технике такие масла скорее вредны

[SL1 3 955]

47 минут назад, Resh77 сказал:

Эстеры можно применять только в спортивной технике, рассчитанной на частые переборки двигателя после гонок. Они дают хорошую пленку, но оставляют большой нагар. В гражданской технике такие масла скорее вредны

Видимо, мы о разных эстерах. Есть эстеры JASO FB и они вполне себе применяются в садовой технике. У JASO FC и FD чистота выхлопа нормирована одинаково вне зависимости от того эстеровое это масло или нет. За чистоту выхлопа в FC/FD, как уже было сказано, отвечает полибутилен, а не эстеры/неэстеры.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем SL1

[Resh77 520]

2 часа назад, SL1 сказал:

Видимо, мы о разных эстерах. Есть эстеры JASO FB и они вполне себе применяются в садовой технике. У JASO FC и FD чистота выхлопа нормирована одинаково вне зависимости от того эстеровое это масло или нет. За чистоту выхлопа в FC/FD, как уже было сказано, отвечает полибутилен, а не эстеры/неэстеры.

Эстеры они одни. Я говорю не про чистоту выхлопа, а про нагар внутри двигателя. 

[SL1 3 955]

37 минут назад, Resh77 сказал:

3 часа назад, SL1 сказал:

Видимо, мы о разных эстерах. Есть эстеры JASO FB и они вполне себе применяются в садовой технике. У JASO FC и FD чистота выхлопа нормирована одинаково вне зависимости от того эстеровое это масло или нет. За чистоту выхлопа в FC/FD, как уже было сказано, отвечает полибутилен, а не эстеры/неэстеры.

Эстеры они одни. Я говорю не про чистоту выхлопа, а про нагар внутри двигателя. 

Считайте, что все вышесказанное относится к нагару.

Как видно из таблицы ниже и приложенного файла, чистота двигателя ни как не завязана с типом базы.

jaso-m341-92-cec-l-79-t97.pdf

Изменено 1 сентября 2020 пользователем SL1

[Resh77 520]

2 часа назад, SL1 сказал:

Считайте, что все вышесказанное относится к нагару.

Как видно из таблицы ниже и приложенного файла, чистота двигателя ни как не завязана с типом базы.

jaso-m341-92-cec-l-79-t97.pdf 1 MB · 1 скачивание

https://liquimoly.ru/servis/info/osobennosti-sovremennykh-dvukhtaktnykh-masel/
 

то, что описано в этой статье неоднократно подтверждалось моим личным опытом. Эстеровые масла приводят к преждевременному капремонту в гражданской технике, но позволяют его отсрочить при жесткой эксплуатации. Само собой используем полностью синтетические FD. 

[SL1 3 955]

12 минут назад, Resh77 сказал:

то, что описано в этой статье неоднократно подтверждалось моим личным опытом. Эстеровые масла приводят к преждевременному капремонту в гражданской технике, но позволяют его отсрочить при жесткой эксплуатации. Само собой используем полностью синтетические FD. 

В статье смешали кислое с соленым. Вы сами почитайте:

На количество нагара в двигателе основное влияние оказывает состав и количество двухтактного масла: минеральные и эстеровые масла дают максимальное количество нагара и их использование снижает показатели двигателя.

и тут же:

JASO FD - бездымные масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с JASO FC, удовлетворяют наивысшим требованиям для применения в Японии. Особо качественные масла синтетического происхождения.

Они сами себе противоречат. Если есть эстеровое JASO FD, то оно по определению чистое. Стандарт JASO определяет количество отложений в цилиндре. Источник, на который Вы ссылаетесь имеет очень сомнительную репутацию. Маркетинг в голом виде.

 

Видимо, Вам не повезло или с маслом, или с техникой. Вопрос конкретного масла, скорее всего. Озвучите марку масла пожалуйста. Не думаю, что проблема была с именитым маслом или маслом, имеющим официальное JASO.

 

Проблемы с эстеровыми маслами на китайских двигателях малой техники могут быть связаны с негативным воздействием эстеров на резинки в карбюраторе. С этим соглашусь.

[Resh77 520]

49 минут назад, SL1 сказал:

В статье смешали кислое с соленым. Вы сами почитайте:

На количество нагара в двигателе основное влияние оказывает состав и количество двухтактного масла: минеральные и эстеровые масла дают максимальное количество нагара и их использование снижает показатели двигателя.

и тут же:

JASO FD - бездымные масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с JASO FC, удовлетворяют наивысшим требованиям для применения в Японии. Особо качественные масла синтетического происхождения.

Они сами себе противоречат. Если есть эстеровое JASO FD, то оно по определению чистое. Стандарт JASO определяет количество отложений в цилиндре. Источник, на который Вы ссылаетесь имеет очень сомнительную репутацию. Маркетинг в голом виде.

 

Видимо, Вам не повезло или с маслом, или с техникой. Вопрос конкретного масла, скорее всего. Озвучите марку масла пожалуйста. Не думаю, что проблема была с именитым маслом или маслом, имеющим официальное JASO.

 

Проблемы с эстеровыми маслами на китайских двигателях малой техники могут быть связаны с негативным воздействием эстеров на резинки в карбюраторе. С этим соглашусь.

Мы используем 2т масла в спортивной команде по мотопарапланерному спорту. У нас нет китайских двигателей, часть моторов высокофорсированы, есть менее современные моторы большего объема. Но нет таких нагрузок, как например в мотокроссе или картинге, для которых изначально эстеровые масла придумались. Часть пилотов ранее использовали Motul 710 и даже 800, с эстерами. Наблюдения показали, что часам к 70-80 На таких маслах образуется сильный нагар и залегают кольца. У Тех кто использовал масла без эстеров (LM Street Race или Teboil) двигатели ходили гораздо дольше. 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Resh77

[SL1 3 955]

27 минут назад, Resh77 сказал:

Мы используем 2т масла в спортивной команде по мотопарапланерному спорту. У нас нет китайских двигателей, часть моторов высокофорсированы, есть менее современные моторы большего объема. Но нет таких нагрузок, как например в мотокроссе или картинге, для которых изначально эстеровые масла придумались. Часть пилотов ранее использовали Motul 710 и даже 800, с эстерами. Наблюдения показали, что часам к 70-80 На таких маслах образуется сильный нагар и залегают кольца. У Тех кто использовал масла без эстеров (LM Street Race или Teboil) двигатели ходили гораздо дольше. 

Я так понимаю, что про чистоту двигателя при нормальной эксплуатации вопросы снимаем. Про ресурс при экстремальной эксплуатации могу с Вами согласится. Условия нестандартные, все возможно. Stihl HP Ultra, кстати, возможно самое эстеровое 2Т масло у нас, 100% эстеров, без полибутилена, экология.

[SL1 3 955]

Интересное видео по сравнению двух 2Т масел, синтетического Амсойла и минерального СуперТех.

В этом виде на 3'30" говорится о том, что масло с низкой температурой вспышки горит чище.

С 5-ой по 7-ю минуту Амсойл дает в разы более чистый выхлоп, а вот депозита он оставляет лишь чуть меньше, чем СуперТех, клапана у него чище, а свеча грязнее. В районе 10-ой минуты замер температуры в двигателе.

На 11-ой минуте Амсойл быстрее испаряется, но и оставляет при этом больше отложений.

После 12-ой минуты можно посмотреть VOA масел.