Расход/угар масла, причины, отчего и почему?

[Гость pppppppp]

Расход/угар масла, причины, отчего и почему?

 

Скан мануала Toyota Land Cruiser Prado:

[torcon 83 984]

я всегда считал что минералка и гидрокрекинг хорошо "разбухают" эластомеры, (пример резинки на направляющих суппорта если их смазать минеральной смазкой они разбухают становятся мягкими плывут) а PAO инертна (ну то есть никак не влияет на резинки). Лукойл как оказалось совсем не плох по испаряемости масс - среднееугараемое масло NOACK 9.7, например на фоне масел с 13%.

Он так же не плох по вспышке 230. Он в теории должен неплохо разбухать резинки - так как он гидрокрекинг.

 

Я не знаю

[porshen' 65]

@torcon, А какой Noack у VSI?

[torcon 83 984]

, не тестил, так как Ravenol на котором я ездил осталось дофига, я отолью и отправлю лабе на NOACK

[Javen 318]

"Масляный аппетит заложен в баварские моторы изначально — так рассчитана конструкция поршневых колец. Для чего? Убиваются сразу три зайца: снижаются потери на трение, ниже износ цилиндро-поршневой группы и как-никак освежается масло внутри увеличенного межсервисного интервала."

 

Это из статьи про подержанные БМЗ Х3, автор Илья ХЛЕБУШКИН , на мой взгляд автор весьма грамотный, почитал много его статей про подержанные машины, взять например вот эту, про мини.

Но именно это высказывание мне кажется немного сомнительно, хотя логично...

[Гость mikong]

"Масляный аппетит заложен в баварские моторы изначально — так рассчитана конструкция поршневых колец. Для чего? Убиваются сразу три зайца: снижаются потери на трение, ниже износ цилиндро-поршневой группы и как-никак освежается масло внутри увеличенного межсервисного интервала."

Да так и есть, только есть еще и минусы, вредные выбросы увеличиваются, катализатор в таких условиях долго не живет. Еще слышал мнение, что от горения масла в ЦПГ могут быстро загуталиниться кольца.

[Гость veles158]

Поэтому малозлльники и рекомендуют.

[torcon 83 984]

Получил NOACK Ravenol Vsi 5W40 оф пред на котором я ездил тоже обладает NOACK 9.9% (Лукойл второй раз тоже показал 9.9%).

 

Вот и задачка

 

Дано:

испаряемость масс у двух масел одинакова - NOACK 9.9%

Ravenol Vsi 5W40 угарал на 300ml

Лукойл Люкс Синтетик 5W40 на 2000ml

 

Влияют на это несомненно масла. Режимы, все тоже самое кроме климата, но есть масла которые и зимой угарают сильно. На что еще в двигателе могут повлиять масла. На железо ведь не могут? Кольца, стенки цилиндров. Остаются эластомеры и отношение к ним этих двух масел. Одно "разбухает" - другое нет...

[Гость veles158]

Писал в теме лука:

Вчера с другом пообщался, которого на Лукойл подсадил. У него старая ауди 80-ка с 2,0 ABT моновпрыск. Так вот он рассказал интересную вещь, ездил на Луойл Люкс Синтетическое 5w-40,доливал чуть более литра на 8 тыс., при чем доливать приходилось на пробеге в 6 тык, к это времени уже угорало. И летом пришла пора замены, купил случайно Лукойл Люкс 5w-40 не Синтетическое, а простое, на котором написано полусинтетика. Так вот на данный момент проехал около 4 тыс. - не угорает, т.е. есть немного, но незначительно и надеется, что до 8 тык так и не потребует доливки. Странно как-то, по всем характеристикам Синтетическое лучше простого Люкса

Может реально Синтетический как-то не так на резинки влияет?

[Dimmy 12 070]

Может реально Синтетический как-то не так на резинки влияет?

А в чём там серьёзное отличие в этом плане? Синтетика Луклюкс=100% кряк, а п/с Люкс=минералка+кряк(имхо, 50-70%). Вот если бы 10-40 не угорало так сильно, тогда ещё можно было бы понять (там т.н. синтетического компонента ещё меньше). Правда, судя по допускам, пакеты присадок и качество с количеством полимерки разные у синтетики и п/с.

Ещё что можно предположить: регламентированная вязкость (при 40С и 100С) у этих масел примерно одинаковая, а вот при 80-90С и 120-140С не факт. Может, тут кроется тайна повышенного угара одних масел по сравнению с другими при казалось бы равных характеристиках?

Изменено 27 ноября 2012 пользователем Dimmy

[Abc 546]

Одно "разбухает" - другое нет...

Блин, вы не прикалывайтесь - это не сиеминутный процесс. И посли "разбухания" чтобы сальники раз - и снова усохли мнгновенно - так тоже не бывает. Просто тесты не в состоянии всех особенностей масла показать. Либо это надо на стенде гонять и мерять конкретно угар, либо вылавливать конкретную причину и разрабатывать методику под нее. Что NOAK, что t вспышки - это косвенные параметры, уже сколько раз замечал что нет непосредственной зависимости между ними и склонностью к угару. Надо просто не париться и принять как факт.

p/s А лаба t вспышки у нового мобила 0/40 SN померить может? Если у них есть образец конечно. И валволина тоже надо. Если нету - то я тебе пришю.

[Гость Dmitry_R]

Просто тесты не в состоянии всех особенностей масла показать.

Полностью согласен.

И я бы ещё уточнил: - стандартизованные лаб. тесты.

Вот это я и пытаюсь давно донести.

Надо или придумывать новые тесты, т.к. стандартные - ни о чем, по этому поводу.

Или выводить список масел, которые угорают намного меньше других, и попытаться понять чем же они отличаются, от тех которые угорают.

 

Пака понятно, что в обычных лаб тестах,- ответа не найти.

Изменено 27 ноября 2012 пользователем Dmitry_R

[torcon 83 984]

@Abc, а ты знаешь скольки-минутный это процесс? В температуре 100С все проходит достаточно быстро.

 

3.3 Swelling Test

Swelling test was performed according to ASTM D3616:

Swelling Test by immersing the rubber seals in those oils

at 25ºC for 72 hours. The rubber seals were weighted

before and after removed from the oils.

 

http://www.ijens.org/100905-5252%20IJCEE-IJENS.pdf

 

Еще интересная инфа.

2.2.6. Совместимость с эластомерами

Стойкость эластомерных деталей (сальников, манжет, про-

кладок и др.) при продолжительном контакте с маслом оценива-

ется в зависимости от состава и типа эластомера.

Так как в эластомеры вводят противоокислительные, анти-

фрикционные и другие добавки, при воздействии масла и смазки

эластомерные детали могут набухать, терять свою эластичность

или твердеть. Интенсивность старения зависит от свойств эла-

стомеров, химического состава масла и температуры. Эластоме-

ры быстро стареют при воздействии на них продуктов окисления

масла. Отрицательное влияние на эластомеры, особенно при по-

вышенной температуре, оказывают противозадирные (ЕР) при-

садки. Сера, входящая в состав таких присадок, вулканизирует

резину, которая от этого твердеет и уменьшается по объему. Воз-

действие масла для гипоидных передач на эластомеры всегда

проверяется. В лучшем случае изменение объема эластомеров не

должно превышать 6 %, на практике допускается до 15 %.

Воздействие масла на эластомеры определяется стандарт-

ными методами по СЕС L-39-Х-95, ISO 1817, DIN 53521,

 

http://window.edu.ru/resource/286/75286/files/Transm_oil.pdf

[Abc 546]

В первом случае просто про Fluoroelastomers (VITON)/Acrylonitrile-Butadiene Rubber (NBR) идет речь, аж про 72 часа вымачивания (про активацию процессов при повышении t не надо, это ты сам додумал а не лабораторным путем установил, там к слову NBR вообще эластичность потерял т.ч. как они что-то восстановить могли - вопрос, так и текли-бы если проблема в них) , во втором - про то что это длительный процесс в любом случае. Т.е. у тебя жрет лук литрами из-за того что сальники "скукожились", а норд у тебя прямо сразу напитал и жор уменьшился в разы с первых километров? Еще если вспомнить что у тебя сальники уже староваты для таких упражнений на набор-сброс веса и наверняка поддубевшые уже - как-то вы не в ту сторону загребаете, господа.

[torcon 83 984]

С тобой бесполезно спорить - чем дальше в лес тем больше дров

 

1) Температура ускоряет процессы - это очевидно. Не буду приводить аргументы - потеря времени. Не спорь здесь.

2) Факт что нужно совсем немного времени - это доказано этим же методом испытаний ASTM. Тут тоже уже не спорь.

3) Мои сальники вообще наверное как пластмасса и не разбухают - вот тут я с тобой почти согласен. (согласен но не уверен так как не видел и не держал в руках).

 

Nord чего вообще вспомнил? Оно на 1 литр угарело. Вот Ravenol VSi или Duron 0W30 - эти да 300-400 ml за всю смену. И вот пытаюсь понять чего в них такого - если даже NOACK одинаковый - что они так себя ведут.

 

Если бы тут играл главную роль NOACK то Лукойл с Ravenol угарели бы одинаково - это мы опытным путем уже исключили.

Если бы играла роль вязкость "сгорание излишков" то VSi 5W40 горел бы больше чем Duron 0W30 и NGN 5W30.

Если бы жара или морозы играли роль - то масла бы угарали в определенное время года - но они разбросаны по временам года...

 

Вот я так сказать и зацепился за зацепку с подачи Vasco.

Если масло влияет на материалы в двигателе то на какие? На металлы? Вряд ли... Остаются эластомеры.

 

Не знаю посмотрим понаблюдаем, в оконцовке я заменю сальники клапанов и проверим еще раз

[Гость Dmitry_R]

Я на своей, на 120 тыс. поменял колпачки на новые оригинал - расход масла не изменился