В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[NSK 199]

Вроде Шабанов образованный человек, но порой такие глупости пишет

Такие прямые сопоставления ненаучны, и сильно напоминают логику Вадима.

Это как написать: у бегуна А длина ноги на 20% больше, чем у бегуна Б. Значит, этот бегун А пробежит 10 км на 20% быстрее, чем бегун Б.

Статью не подправлять, а полностью переписывать нужно

Уважаемый Немаслофан! Не вы ли тыкали в труды образованного человека в теме про влияние вязкости на динамику? И пропали из той темы после запроса пруфа на конкретный вопрос? Так что, образованный человек ошибался?

[ail 45]

Прикольная у вас дискуссия, ребята!

Делитесь вырезками из литературы 50-ти летней давности в которой авторы рассуждают об износе чугуна на минеральном масле.

Исторический кружок прямо)

[Krot 528]

Потому и неудачный, считаю - что эксплуатировалось всё-таки на "штатном"-рекомендованном масле

Вот если бы было рекомендовано 5-30/40 А3/В3-В4 - а откатал на этом, как бы не рекомендованном-не подходящем - тогда был бы показательный пример...

 

Ха-ха-ха, вот Вы не можете согласиться что анализ идеален, лучшего и представить нельзя!!!

Кстати на 30х и 40х я таких не видел.

 

 

 

...... но всё же, думается, 8л масла в V8 работают не совсем так, как 4л в R4...

 

Да, есть некоторые различия. У машин с большим объёмом двигателя обычно шаговое число между коробкой и редукторами мостов меньше чем....

[Вадим_69 8 164]

Вроде Шабанов образованный человек, но порой такие глупости пишет

Такие прямые сопоставления ненаучны, и сильно напоминают логику Вадима.

 

Сорри, надоело следить за этой темой, но насчёт логики: я, видимо, что-то пропустил (насчёт ненаучности)??? :facepalm:

А вообще, достала такая манера общения...

Изменено 26 марта 2016 пользователем Вадим_69

[dx643 1 442]

Да уж куда яснее. Из ваших опусов ясно лишь одно: в КПД ДВС вы совершенно не разбираетесь.

В к чему тут про 5 видов кпд? Блеснуть хотелось ? Всем важен кпд на выходе, кол-во топлива преобразованное в работу, т.е. В движение авто. Искренне по[censored by bot] все промежуточные процессы. Я двигатель использую прежде всего длЯ движения, а не для обогрева помещений , производства угарного газа или уничтожения кислорода. Изменено 26 марта 2016 пользователем dx643

[dx643 1 442]

а какой КПД можно иметь ввиду рассуждая про снидение расхода топлива?  тут по умолчанию, априори, обсуждается автомобильный двигатель  , который в свою очередь рассматривается как преобразователь углеводородов в движение этого самого автомобиля.  

PS 'b ты не уточнил.. а блеснул.  Прекрасно понимая о чем идет речь. Литературно это называется ДЕМАГОГИЯ....  

[Krot 528]

А эти исторические ссылки из источников 60-70-х гг полезны тем, что опубликованные данные получены научным путем учеными людьми, перед которыми не стояла цель рекламы продукции того или иного концерна.

И вообще 70-е годы были пиком развития отечественной автомобильной науки.

 

Вы меня конечно извините!!! Я не знаю какой там был пик советской науки, я не теоретик, я практик и работал в Советское время механиком.

Вообщем я Вам скажу так, что советские машины из ремонта не вылезали. До 100 т км мало кто доживал, вернее сказать никто не доживал. А то масло которое выпускали было просто издевательством. Так что не надо больше писать о советских трудах автомобилестроения, пожалуйста!!! 

[Paulson 8 403]

Ха-ха-ха, вот Вы не можете согласиться что анализ идеален, лучшего и представить нельзя!!!

Кстати на 30х и 40х я таких не видел.

А почему это я должен "тупо" соглашаться? я свои сомнения высказал

И это всего лишь 1 анализ - в отличие от множества других, где всякое бывало, на идентичных маслах и двигателях - возможно, и тут могло иное показать на другой машине

 

Да, есть некоторые различия. У машин с большим объёмом двигателя обычно шаговое число между коробкой и редукторами мостов меньше чем....

Это насмешка? я же не об этом...

Не зря говорил в самом начале - нефиг тут экологию обсуждать ничего по теме в этом нет

[Paulson 8 403]

Прикольная у вас дискуссия, ребята!

Делитесь вырезками из литературы 50-ти летней давности в которой авторы рассуждают об износе чугуна на минеральном масле.

Исторический кружок прямо)

 

Классика не стареет! ©

И тот, кто не знает или отвергает, не ценит прошлого - не сможет оценить и ценить настоящее... пардон за прописные истины и выспренные фразы...

Изменено 26 марта 2016 пользователем Paulson

[Edge79 2 159]

Вы меня конечно извините!!! Я не знаю какой там был пик советской науки, я не теоретик, я практик и работал в Советское время механиком.

Вообщем я Вам скажу так, что советские машины из ремонта не вылезали. До 100 т км мало кто доживал, вернее сказать никто не доживал. А то масло которое выпускали было просто издевательством. Так что не надо больше писать о советских трудах автомобилестроения, пожалуйста!!!

 

Да сейчас половина машин на суперсовременных маслах до ста не доживают))

[Krot 528]

Да сейчас половина машин на суперсовременных маслах до ста не доживают))

 

Не знаю не одной такой машины. Это в России заканчивают ФилФак и идут либо в официанты, либо в механики. Вот от сюда и результат.

Я и в Австралии работал механиком и могу сказать что машины спокойно проходят до 500000 км, а дальнобойные тягачи свыше миллиона. 

Почему??? Да потому что их обслуживают спецы!!!

[power1 36 833]

Цитата

Шеврон этим графиком видимо подтверждал какое то свое суждение, интересно, какое?

Интерсено так же какое то особое поведение 5W-30 в проведенном исследовании, в чем там дело?

 

это о европейских стандартах OEM производителей в плане долговечности двигателей при использовании масла с низкой вязкостью, содержание не раскрывается

 

http://docz.io/doc/2270694/fuel-economy-benefits-from-low-viscosity-lubricants

 

 

Цитата

Уважаемый, не нужно клеветать на приличных людей, ОК?

 

на приличных у меня язык не повернется, ну а вы продолжаете "гнать дуру" заявляя что -

 

Цитата

Немаслофан сказал(а)

И, я извиняюсь, "дуру гоните" только вы, когда пишите, что 1 холодный пуск равнозначен по износу 200 км эксплуатационного пробега, не оговаривая при каких конкретно температурах и маслах.

 

 

меня конечно польстило что вы приписываете утверждение от kfz-tech.de лично мне, но я увы не имею отношения к тем материалам

 

Цитата

И где конкретно я "давал упор на продвинутые масла" и по какому поводу?

Можно обойтись без голословных утверждений?

 

можно -

 

"Да и современные масла на мой взгляд лучше защищают моторы при пуске, чем советские масла 60-70-х годов прошлого века."

 

этож ваши слова, действительно сегодняшние масла намного продвинуей чем полвека назад

 

Цитата

Ну пока касаемо знаний проблем износостойкости автомоторов вам на мой уровень не выйти физически.

 

а вот с этим утверждением я согласен на сто процентов :bravo:

 

[Krot 528]

Это насмешка? 

 

Почему насмешка??? Это факт!!!

 

 

 

А почему это я должен "тупо" 

 

Не надо ТУПО, от Вас этого никто не требует. Но этот анализ заслуживает уважения!!!

Я буду очень рад если автор выложит анализ на другом масле. Но пока будем довольствоваться тем что есть.

[Paulson 8 403]

Почему насмешка??? Это факт!!!

Насмешка в том плане, считаю - что не отвечает на написанное - а лежит в другой области, и получается типа - ну да, конечно, вот в этом только и разница - а не в том, что подразумевалось - про мотор, а не связь его с трансмиссией...

 

Не надо ТУПО, от Вас этого никто не требует. Но этот анализ заслуживает уважения!!!

Я буду очень рад если автор выложит анализ на другом масле. Но пока будем довольствоваться тем что есть

Вот почему меня не в первый раз и не только в этой теме - вынуждают повторять уже написанное? :(

Я не сказал, что анализ плохой - но он на рекомендованном масле в предназначенном для этого масла моторе - чего тут в воздух чепчики бросать и кричать "ура"?! так и должно быть по-нормальному

И писал, при каких условиях можно было бы считать анализ "изумительным"...

Вы уж припоминайте, будьте добры - о чём писали Вы и оппонент - дабы не заставлять людей лишний раз клаву топтать без пользы...

[Krot 528]

Вы уж припоминайте, будьте добры - о чём писали Вы и оппонент - дабы не заставлять людей лишний раз клаву топтать без пользы...

 

Извините, но я Вам уже писал о проблеме из-за мнения мнимых специалистов. Так что потрудитесь сами найти эту информацию.

 

 

 

Я не сказал, что анализ плохой - но он на рекомендованном масле в предназначенном для этого масла моторе - чего тут в воздух чепчики бросать и кричать "ура"?! 

 

Я с Вас тащюсь как удав по пачке дуста!!! Давайте прекратим обсуждение. Это бесполезно!!! Мы друг друга не понимаем к сожалению.