В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Paulson 8 403]

Извините, но я Вам уже писал о проблеме из-за мнения мнимых специалистов. Так что потрудитесь сами найти эту информацию.

 

 

Я с Вас тащюсь как удав по пачке дуста!!! Давайте прекратим обсуждение. Это бесполезно!!! Мы друг друга не понимаем к сожалению.

 

Давайте прекратим - я только "за", особенно при таком лексиконе...

Изменено 26 марта 2016 пользователем Paulson

[Kirillmsk 50]

У Порше и БМВ были проблемы с облезанием покрытия зеркала цилиндров, а в последнее время участились случаи прихватов.

Вряд ли это влияние масла, скорее технологические или конструктивные факторы

+1, задиры у Порше это заводской брак, на кайен клубе встречались люди с задирами на пробеге 8, 20, 40 т.км. масло плохо поступает в 5 и 8 цилиндр, но дело не в вязкости.

[UrAnMoR 1 923]

это о европейских стандартах OEM производителей в плане долговечности двигателей при использовании масла с низкой вязкостью, содержание не раскрывается

 

http://docz.io/doc/2270694/fuel-economy-benefits-from-low-viscosity-lubricants

Если верить выложенным вами исследованиям Шеврона, то получается что износ кулачков на маловязкой 20-ке в 7 раз меньше, чем на стандартной 40-ке и в 8 раз меньше чем на стандартной 30-ке; вы это хотели показать, выкладывая график?

Изменено 26 марта 2016 пользователем UrAnMoR

[dx643 1 442]

Если верить выложенным вами исследованиям Шеврона, то получается что износ кулачков на маловязкой 20-ке в 7 раз меньше, чем на стандартной 40-ке и в 8 раз меньше чем на стандартной 30-ке; вы это хотели показать, выкладывая график?

а примерно так и есть.  В зоне трения кулачков и воды достаточно для смазки.  Износ идет из за отсутствия масла .  w20  быстрее долетает до зон трения.. вот и износ меньше.   

[UrAnMoR 1 923]

а примерно так и есть. В зоне трения кулачков и воды достаточно для смазки. Износ идет из за отсутствия масла . w20 быстрее долетает до зон трения.. вот и износ меньше.

Почему тогда 30ка так сильно уступила более вязкой 40ке?

[Товарищ Жуков 321]

 

 

Из минусов: 1. Выше кинематические потери в моторе. Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.

 

5-50 и 5-30 разница явная безо всяких приборов. двигатель 102, автомобиль 123230 МВ. И движок стал работать тише на тридцатке.

[Nordman 2 139]

 

 

+1, задиры у Порше это заводской брак, на кайен клубе встречались люди с задирами на пробеге 8, 20, 40 т.км. масло плохо поступает в 5 и 8 цилиндр, но дело не в вязкости.

наверно в этом случае имеет смысл как раз подобрать масло на котором двигатель проживет дольше, не так ли?

[dx643 1 442]

Почему тогда 30ка так сильно уступила более вязкой 40ке?

наверно поэтому и уступила. Позже попадает к кулачкам ,  износ как следствие.  

PS  ХЗ   что там сравнивали..  

Изменено 26 марта 2016 пользователем dx643

[Nordman 2 139]

 

 

В случае с Порше Кайен этот прием не катит

может, но маслоголодание можно каким то образом компенсировать более густым маслом которого будет больше оставаться на парах трения

[NSK 199]

Ошибался, ошибается, и еще будет не раз ошибаться, как и все живые люди.

А из темы я пропал после того, как меня забанили на неделю.

За неделю пропала всякая охота что либо кому либо доказывать

Т.е. ошибался Шабанов, а вы, ссылаясь на его труды в той теме - нет?

Там пропала охота что либо кому либо доказывать, а здесь почему то осталась... Выдержки вам не занимать, боритесь дальше. Мельниц еще много.

[dx643 1 442]

ту уже начался холивар .. с абстрактными понятиями и цифрами, без привязки к конкретному двигателю и режиму эксплуатации.  

[Gravitara 126]

Чотуд? Гуталинщики опять атакуют? Да сколько можно уже рвать этот баян. Спор ради спора.

[dx643 1 442]

Стоит ли выбирать масло по HTHS?

Примерно с тем же мотивом, что искать более густое масло из диапазона стандартных вязкостей по SAE. Но делать это еще изощреннее - по минимальному браковочному критерию.

Как подсказали, конкретно этим и занимается "Mercedes" с допуском MB229.5 - ищет SAE30 погуще, да поHTTSснее. Все SAE30 масла с таким допуском имеют KV@100 около 12 и выше. Это почти что масла SAE40 в канистре SAE30! Если кажется, что похоже на анекдот, то можете проверить лично...

 

 

http://bmwservice.livejournal.com/172723.html    было интересно почитать мнение. 

[Nordman 2 139]

На этом форуме старые-добрые проверенные масла 5-40 считаются чуть ли не вредными. А начинаешь разбираться - оказывается современные моторы gamma на них рекорды низкого износа ставят в Авторевю (причем с заменой через 12ткм) и бенз плохой они лучше выдерживают и производители рекомендуют для России, но вдруг они почему-то стали называться слишком густыми, аж прям гуталином...

вот с этим абсолютно согласен. Я не против экологии в целом, но мода на форуме на экомасла перегибает палку реалий... экономия граммов топлива, экономия на пусках ничем не эффективнее чем на "густых"  нулёвках, а отдача мотора померенная жопометром вообще без комментариев, при этом считается нормальным сливать масло каждые 5000км вместо того чтобы задаться целью выбора именно ЖИВУЧЕГО масла, к чему идут все производители, стараясь отходами меньше загрязнять среду, но как то через Ж@пу просто реализуя 30000км интервал на бумаге...

Изменено 26 марта 2016 пользователем Nordman

[roxi 483]

 

в старых нормах было такое -



новые -


 

Журнал 2015 года. Зачем ссылаться на старые нормы если они уже не действуют?  Или они такие любители как и Немаслофан, покапаться в старых, не актуальных  документах.

У меня слайд 2009 года, там уже по новому!

Изменено 27 марта 2016 пользователем roxi