Зависимость компрессии и степени сжатия, и соответствующий октан топлива

[krafts 557]

Существует ли зависимость степени сжатия и компрессии? В интернете много разной информации , например степень сжатия надо возвести в степень 1,2 и получим компрессию.

Хотелось бы услышать мастера , из личного опыта.

Например степени сжатия 10,5 какая соответствует компрессия (если есть эта зависимость между величинами).? Если по формуле приведенной выше, это около 15.

Почему возник вопрос, на форуме Лансера Х, да и на Драйве2 люди замеряли компрессию , и на том же моторе у всех она 14 - 14.5  , что тоже близко к той формуле.

Замерил я в сервисе ,у меня везде 12 . Мастер уверяет что все отлично, главное что везде одинаково, и говорит больше 12,5 он и не видел, что я что то путаю.

 

Если у меня такой износ, упала компрессия , уменьшилась ли степень сжатия? можно ли использовать топливо с меньшим октаном, не боясь детонации?

 

п.с. Еще вычитал что надо на хорошо прогретом моторе замеры делать, ну и прогрет я был не очень хорошо.

[foont 24]

это для мотоциклов. Для обычного впрыска на авто 11 уже 98 бензин

Изменено 20 марта 2016 пользователем foont

[lzsound 2 139]

это для мотоциклов. Для обычного впрыска на авто 11 уже 98 бензин

Это для (бензинового)поршневого 4тактного двигателя унутреннего изгорания, а не "для мотоциклов".

Изменено 20 марта 2016 пользователем lzsound

[sergun 608]

это для мотоциклов. Для обычного впрыска на авто 11 уже 98 бензин

 

Ага. ВАЗ 21126 - 11, Mazda SkyActive - 14, оба двс, вполне себе, допускают использование 95-го.

[foont 24]

допускают, при снижении мощности и не долговременной не полной нагрузке.

При 6000-8000 тыщ оборотов топливо поджигать нужно очень рано, и гореть оно должно не быстро, что низкооктан не сможет.

Изменено 21 марта 2016 пользователем foont

[sergun 608]

допускают, при снижении мощности и не долговременной не полной нагрузке.

При 6000-8000 тыщ оборотов топливо поджигать нужно очень рано, и гореть оно должно не быстро, что низкооктан не сможет.

У приоры в мануале написано про ограниченное использование 95-го? смешно..

[Diman926 0]

@sergun, никто никого не опровергает, @konung меня опередил - тоже хотел эту ссылку дать

Вкратце, степень сжатия всегда одна и та же - а "истинная" компрессия "только в конце такта сжатия"

Мелочь,но из таких мелочей за неимением правдивых источников может сложиться впечатление что так и есть на самом деле,цитата-'поршень находится в нижней точке на такте сжатия, клапана уже закрыты',раз так серьёзно тут расписано про степень сжатия и всё такое,можно пойти дальше и сказать,что в начале такта сжатия,клапан впускной ещё не закрыт,так как давление на впуске сильнее давления в цилиндре в начале такта сжатия,значит то что поршень находится в нижней мёртвой точке не означает что клапана закрыты,вобще распоедвпл помоему некасается того что тут описывали-отношение камеры к всему обьёму.Кстати в книге за89 год прочитал,что называется не нижняя или верхняя мёртвая точка,а наружняя и верхняя м.т.Ну ладно,это я так,к слову.

-- Зрим в корень: сказки про компрессию --

http://www.zr.ru/content/articles/544386-zrim_v_koren_skazki_pro_kompressiju/

Оффтоп

......

Компрессия — это вульгаризм. Правильно — давление конца такта сжатия. Это давление, которое создается в цилиндре при выключенном зажигании (или без подачи топлива — для дизеля) при положении поршня в верхней мертвой точке.

.......

Сказка первая: «Компрессия и степень сжатия — одно и то же»

 

Нет, не так! Компрессия — это давление в цилиндре, степень сжатия — безразмерный параметр, описывающий геометрические параметры цилиндра: это отношение полного объема цилиндра к объему камеры сжатия (камера сжатия — это объем пространства над поршнем при его положении в ВМТ (еще он называется объемом конца сжатия — это то же самое). Называть ее камерой сгорания некорректно, поскольку сгорание топлива происходит во всем объеме цилиндра.) Компрессия от степени сжатия зависит, а степень сжатия от компрессии — нет! Компрессия зависит еще от кучи параметров: давления начала сжатия, регулировки фаз газораспределения, температуры, при которой проводится замер, протечек из камеры сгорания. А протечки определяются изношенностью колец и цилиндров.

 

«Компрессия» — то максимальное давление, которое мы измеряем в цилиндре при выключенном зажигании.

......

 

Вот ещё есть такой документ, полностью - по ссылке, там и картинки, часть цитатой - тут и любимая некоторыми тут формула зависимости между степенью сжатия и компрессией :)

Под спойлер что-то не прячется - потому цитата полностью

 

-- Степень сжатия и компрессия --

http://diagnostika-dv.narod.ru/kompresia.html

 

Степень сжатия - величина относительная, относительность степени сжатия проистекает из того, что она представляет собой отношение двух объемов - полного объема цилиндра (поршень находится в нижней точке на такте сжатия, клапана уже закрыты)- и объема камеры сгорания (тот же такт сжатия поршень в верхней точке)- и показывает, во сколько раз уменьшается объем цилиндра, при движении поршня от нижней мертвой точки к верхней.

 

n= V2/V1

Это параметр конструктивный, раз и навсегда присущий данному типу двигателя и не изменяющийся в процессе эксплуатации (в этой формуле не учитывается утечки, мы имеем дело с двумя объёмами, по этому теоретически он не изменен - ход поршня не меняется объём камеры сгорания тоже).

 

Компрессия - это максимальная величина давления создаваемого в камере сгорания в верхней мёртвой точке (очень похоже на степень сжатия и здесь мы имеем дело с теми же объёмами, но только заполненными воздухом, топливом или смесью топлива и воздуха, а так как они имеют определённую плотность то после сжатия стремятся принять прежнее состояние - это и составляет давление).

.......

В случае сжатия максимальное возможное давление в конце такта сжатия ("компрессия") оценивается согласно уравнению Пуассона

PVx=const

показатель степени для идеального двухатомного газа составляет x=1,4. Таким образом, для двигателя со степенью сжатия 8.5 максимальное давление составляет примерно 20 атм. Кстати, очень похожая цифра (16-17 атмосфер) получается у двигателя с идеально притертыми клапанами при измерении компрессии "с маслом", когда кольца (и замки колец) герметизированы залитым в цилиндр моторным маслом. Недостающие 3-4 атмосферы получаются, например, за счет того, что начальное давление меньше 1 атм. При измерении компрессии без масла давление составляет 12 атмосфер, за счет вытекания горючей смеси из цилиндра при сжатии через замки колец и в зазор между кольцами и цилиндром, который имеется в силу конструктивных особенностей (например сетка Хона), что на 4 атмосферы больше чем с маслом (запомните эту цифру). Поэтому обычно говорят, что «компрессия исправного двигателя в 1.2 -1.3 раза больше степени сжатия».

.........

-------------

 

А вообще предлагаю всем согласиться на ничью между всеми :)

@krafts, советую почитать по ссылкам - хотя бы ЗР

[Денис_Буслаев 133]

Степень сжатия 10 ровно! Какой октан лить?

[ss-45 101]

92. Если это не турбовик)

[Legion777 5 255]

Денис_Буслаев Аи-95.

[Paulson 8 390]

10 часов назад, Денис_Буслаев сказал:

Степень сжатия 10 ровно! Какой октан лить?

 

10 часов назад, ss-45 сказал:

92. Если это не турбовик)

 

9 часов назад, Legion777 сказал:

Денис_Буслаев Аи-95.

 

Предписанный заводом

Или по аналогии с подобными двигателями, если это какой-то "тюнинг" или "колхоз"

[Денис_Буслаев 133]

2 часа назад, Paulson сказал:

 

 

 

Предписанный заводом

Или по аналогии с подобными двигателями, если это какой-то "тюнинг" или "колхоз"

Пишут по разному везде 92 и 95

[Strelec 1 627]

3 часа назад, Денис_Буслаев сказал:

Пишут по разному везде 92 и 95

Ну так и лей - пол бака 92 и пол бака 95

 

Шутка

 

имхо в твоём случае, если детонации на 92м не наблюдаешь - его и лей. Нет смысла переплачивать за 95й, он мощности мотору не добавит.

Если на 92м наблюдается детонация, тогда лей 95. Так же при наличии детонации я бы проверил регулировку клапанов, т.к. гидриков на этом моторе нет .....

Изменено 19 июня 2018 пользователем Strelec

[fox75 27]

2 часа назад, Strelec сказал:

имхо в твоём случае, если детонации на 92м не наблюдаешь - его и лей.

Я обычно на далняк лью 95, т.к. детонации на слух, вибрацию слабую не ощутить (крайности не будет вплетать), но нагрев поршневой все меньше. И правило пол бака всегда соблюдаю.

Изменено 19 июня 2018 пользователем fox75

[Денис_Буслаев 133]

5 часов назад, fox75 сказал:

нагрев поршневой все меньше. И правило пол бака всегда соблюдаю.

Нагрев насколько я понимаю на 92 меньше. Правило пол бака из-за конденсата соблюдать есть смысл если перепад 0+-, и минусовые температуры.  

7 часов назад, Strelec сказал:

Ну так и лей - пол бака 92 и пол бака 95

 

 

продавец авто говорил один к трём, где 2 части 92 и 1 часть 95 но это с юмором было сказано)
Вообще между 92 и 100 разницы не вижу, на 100 как-то дольше стартер крутит и мощи особой не наблюдаю. 
Если мешать, то особо там не перемешается в баке 92 и 95 средний 93,5 не получится сделать.

[Legion777 5 255]

Чем выше температура окружающего воздуха, тем выше должно быть октановое число бензина.

Для малофорсированных атмосферников "старой школы", особенно "японцев - американцев" это не так критично, либо вовсе не критично.

Изменено 19 июня 2018 пользователем Legion777