A1/В1, А3/В3, A3/B4, А5/В5

[konung 6 795]

 

ACEA EUROPEAN OIL SEQUENCES 2016

https://www.acea.be/uploads/news_documents/ACEA_European_oil_sequences_2016_update_REV_3_July_2020.pdf

[Палборисыч 23]

@SiOG,

1400000 секунд в минус первой степени - это не скорость! Это градиент скорости. Линейная скорость измеряется в метрах в секунду. Никаких м/с в описании HTHS нет.

[Dumus 5 588]

Есть ли реальная экономия топлива на масле A5/B5 по сравнению с А3/B4 ? иначе тогда спорить не о чем... Кто сравнивал? Есть ли живые примеры?

Где-то в допусках ACEA попадалась цифра 2,5%.

[Алекс 1 295]

Есть ли реальная экономия топлива на масле A5/B5 по сравнению с А3/B4 ? иначе тогда спорить не о чем... Кто сравнивал? Есть ли живые примеры?

Экономия есть, на форуме много кто сравнивал, информации полно, в т.ч. и я, на разных двигателях проявляется по разному, чем меньше объем и мощность, тем сильнее разница, но это если вообще обобщить.

[SiOG 703]

Есть ли реальная экономия топлива на масле A5/B5 по сравнению с А3/B4 ? иначе тогда спорить не о чем... Кто сравнивал? Есть ли живые примеры?

В теме про недостатки густых масел приводились, да и так по форуму встречаются.

[SiOG 703]

@SiOG,

1400000 секунд в минус первой степени - это не скорость! Это градиент скорости. Линейная скорость измеряется в метрах в секунду. Никаких м/с в описании HTHS нет.

Почитайте про скорость сдвига, хотя бы ссылку, приведенную @LordVader

Скорость сдвига то же самое что градиент скорости. Единица измерения - секунды в минус первой.

Скорость течения жидкости - линейная, совсем другое.

[skorsez 3]

Экономия есть, на форуме много кто сравнивал, информации полно, в т.ч. и я, на разных двигателях проявляется по разному, чем меньше объем и мощность, тем сильнее разница, но это если вообще обобщить.

Какая у вас фактическая разница на 100 км. пути получилась?

[Алекс 1 295]

@skorsez, 1 - 1,5 л. в зависимости от стиля вождения, машина и двигатель в подписи. 

[LordVader 31]

Насколько я понял, вы рассчитали, допустив, что само масло в зазоре неподвижно, и что общая скорость сдвига 1,4*10^6 c^-1, хотя по стандарту это скорость у стенки, то есть общая меньше.

По-моему вы ошиблись в формуле. Используя ваши обозначения V=2*Pi*r*N, правильно?

Тогда N=(2*Pi*r)/V.

Наоборот, N=V/(2*PI*r).

 

Допуская что масло в зазоре неподвижно и у нижней стенки его скорость равна 0 а верхняя совпадает со скоростью пластины V=D*10^6

Да, если задан градиент и зазор, то линейная скорость так и определяется.

 

Понял, что я ошибся как раз на 2*PI :) Не в числителе, а в знаменателе должны быть.

 

ps: как редактировать цитированное, ниасилил...

Изменено 11 мая 2017 пользователем LordVader

[Палборисыч 23]

@SiOG,

Что-то интернет глючит... Прочитал по ссылке. Наверное, если очень хочется, можно назвать градиент скоростью. Мне не хочется.

Скажите пожалуйста, какова же линейная скорость подвижной поверхности масла относительно неподвижной поверхности масла при градиенте скорости сдвига в 1400000 секунд в минус первой степени? Пожалуйста, в м/с, если не затруднит.

[skorsez 3]

@skorsez, 1 - 1,5 л. в зависимости от стиля вождения, машина и двигатель в подписи. 

Поэтому и спросил, что машину вашу увидел. Тогда есть о чем спорить в принципе. Иначе лей а3/б4 и радуйся жизни :)  

[LordVader 31]

Благодаря SIOG, увидел у себя ошибку в расчётах (2*PI не там было), получил существенно другие результаты и соответственно изменил вывод -- в первом своём сообщении. Если кратко -- получилось 50 об/c или 3000 об/мин.

[Алекс 1 295]

Поэтому и спросил, что машину вашу увидел. Тогда есть о чем спорить в принципе. Иначе лей а3/б4 и радуйся жизни :)  

Но при этом она еще и куда веселее едет, тоже фактор не маловажный.

[SiOG 703]

@SiOG,

Что-то интернет глючит... Прочитал по ссылке. Наверное, если очень хочется, можно назвать градиент скоростью. Мне не хочется.

Скажите пожалуйста, какова же линейная скорость подвижной поверхности масла относительно неподвижной поверхности масла при градиенте скорости сдвига в 1400000 секунд в минус первой степени? Пожалуйста, в м/с, если не затруднит.

V= 1400000*на расстояние между слоями, предположим 0,02мм V=1400000 с^-1*0,00002 м = 28м/c

[Палборисыч 23]

@SiOG,

Значит, HTHS масла будет равен паспортному при линейной скорости поверхности шейки коленвала в 28 м/с, толщине плёнки 20мкм, температуре 150 градусов цельсия. При диаметре шейки коленвала 45.5 мм - примерно при 4000 об/мин. Но если толщина плёнки будет 10 мкм, то паспортный HTHS будет достигнут при 2000 об/мин. При толщине плёнки в 40 мкм - при 8000 об/мин. Это ясно. Вопрос - каков будет реальный фактический HTHS масла при всех остальных оборотах двигателя?

[SiOG 703]

Благодаря SIOG, увидел у себя ошибку в расчётах (2*PI не там было), получил существенно другие результаты и соответственно изменил вывод -- в первом своём сообщении. Если кратко -- получилось 50 об/c или 3000 об/мин.

Теперь, вы кажется, диаметр шейки вместо радиуса подставили :) У меня в два раза больше получается

p.s. сам тоже формулу неправильно написал. Исправил :)

 

@SiOG,

Значит, HTHS масла будет равен паспортному при линейной скорости поверхности шейки коленвала в 28 м/с, толщине плёнки 20мкм, температуре 150 градусов цельсия. При диаметре шейки коленвала 45.5 мм - примерно при 4000 об/мин. Но если толщина плёнки будет 10 мкм, то паспортный HTHS будет достигнут при 2000 об/мин. При толщине плёнки в 40 мкм - при 8000 об/мин. Это ясно. Вопрос - каков будет реальный фактический HTHS масла при всех остальных оборотах двигателя?

Не HTHS, а динамическая вязкость :) Я думаю, создатели стандарта не зря выбрали конкретные условия. Вопрос, какая будет вязкость на других режимах интересный, но, на мой взгляд, теоретический. Измерить, кстати, несложно, был бы вискозиметр :)

И вы не забывайте, что в двигателе еще масляный насос есть, так что наши расчеты далеки от реальности, на мой взгляд. И не так линейно там все изменяется

Изменено 11 мая 2017 пользователем SiOG