Масла для дизелей Common Rail

[Юран 12]

1 Хотелось бы уяснить почему для CR двигателей существует жёсткое требование по сульфатной зольности. На форуме всегда рекомендуют малозольные масла. Не понимаю почему, если сажевые фильтра не у всех машин с CR?

2 Достаточно ли, например убрать\отключить систему нейтрализации вредных выбросов, чтоб перейти к среднезольным и высокозольным маслам? Остаются ли какие-либо конструктивные отличия,которые мешают использовать масла, как для дизелей начала 90х годов,

ведь 20 лет назад на двигателях с рядными ТНВД были поршня под непосредственный впрыск? Поршни на ISUZU 6HH1 очень похожи на 1KD-FTV Toyota.

 

Интересны не только умозаключения уважаемых участников форума, а ссылки на техническую документацию, исследования.

Изменено 26 января 2015 пользователем Юран

[torcon 64 449]

Юран
1) поршень Common Rail имеет ванночку-углубление - это камера сгорания в поршне. В связи с этим температуры повышаются! Температура выше чем на простых поршнях. При использовании полнозольных масел (в большей мере на плохом топливе) образуется больше депозитов, чем при использовании мало-средне зольников. Если это прямой впрыск то все еще серьезнее в отношении отложений на клапанах.

В обычные Common Rail например toyota 1KD-TV или mitsubishi 4D56 рекомендуют спокойно полнозольники CH-4 СI-4 зольность в которых может достигать 1.5 к примеру. И ничего страшного в этом производитель не увидел, тем более такие масла в районах с плохим топливом, гораздо эффективнее справляются с продуктами сгорания, имея запас для нейтрализации кислот. Это некий компромисс между отложениями на поршнях и ездой на плохом топливе.

Поэтому слушать нужно только мануал, соотносить это с топливом которое заправляешь, анализом отработки - по которому видно на сколько у тебя плохое топливо и потом уже выбираешь масло. Если топливо хорошее, полнозольное масло по отработке скинуло только половину щелочного и ты его сливаешь - то имеет смысл уйти на CJ-4 с зольностью 1.0. Если же ты живешь в приморье или на севере и льешь судовое топливо слитое с дизеля на работе - то желательно (опять же можно узнать через анализ) иметь запас по щелочному - значит нужен CI-4 Plus. (если конечно у тебя нет запретов от производителя).

2) Как ты думаешь отключив EGR у тебя изменится форма поршня и впрыск? Нет! Поэтому все равно нужно лить то что рекомендуется. Многие предпочитают отключить EGR якобы он засирается и клинит, но засирается он не просто так, если менять масло часто, ездить на хорошем топливе Лукойл Газпронефть и проводить изредка профилактику EGR - вообще никаких проблем. А если лить полнозольник, да менять раз в 10-15 тыс, да еще на непонятном топливе - тот тут понятно не избежать и шубы из сажи внутри. Тут каждый решает сам.

[Гость Gubkin]

1) Форкамера в поршне есть и в насос-форсуночных дизелях (пруф-линк 1.9 TDI http://vwts.ru/forum/140389). Тогда производитель рекомендовал 502.0... и ездили по 750 тыс.км на таком масле.

2) Температура в камере сгорания бензиновых двигателей ещё выше, чем в любом дизеле.. 550 и 350 град соотв. И что, все бензинки требуют малозольных масел ?

3) первые корейские CR (2002-2006) требовали масло CF, затем увеличили мощность турбиной с изм.геометрией (VGT) и масло стали рекомендовать от CH-4 и выше. Никакой пониженной зольности тут не просматривается

4) во все корейские дизеля приписано CH-4 (A3/B4) без DPF, С3 с DPF. Всё четко и понятно, почему нужна низкая зольность.

5) Понижение Фосфора с 0,12 до 0,08% увеличивает износ.

 

 

 

Поэтому лучше не лить ACEA C3, а заглушить ЕГР и залить CJ-4 8-)

 

Мои анализы отработок с заглушенным ЕГР и полнозольными маслами ничего плохого не показывают (см подпись ниже)

Где вы там видите Fe и полировку ? Даже с учетом того, что в картере работает 3 цепи...

Изменено 27 января 2015 пользователем Gubkin

[Alehandro 2 682]

1) Форкамера в поршне есть и в насос-форсуночных дизелях (пруф-линк 1.9 TDI http://vwts.ru/forum/140389). Тогда производитель рекомендовал 502.0... и ездили по 750 тыс.км на таком масле.

для pd-моторов как раз и разработали 505.01 с самого начала

[Alehandro 2 682]

5) Понижение Фосфора с 0,12 до 0,08% увеличивает износ.

очередные картинки для непонятно каких двигателей с непонятно каким расходом и непонятно каким топливом.

[Гость Gubkin]

очередные картинки для непонятно каких двигателей с непонятно каким расходом и непонятно каким топливом.

Для одного отдельно взятого двигателя. С одним и тем же расходом.

Топливо написано на картинке

RSD - евро 4

ULSD - евро 5

[Alehandro 2 682]

ну дак и при чем тут легковые двигатели ? больше 7тмиль у нас тут менять масло не принято. Да и кто ездит на c3 особых проблем с износом не замечает по анализам. Так что особого профита в легковушках точно нет. А в каком-то конкретном двигателе в непонятных условиях и нагрузках - может и есть.

[Гость Gubkin]

@Alehandro,

Ладно, ответь на такой вопрос. Полировка цилиндра будет видна через анализ отработки или нет ? Высокое содержание Fe это подтвердит ?

Если ответ ДА, я залью масло с зольность 1,9% ( и мы проверим все эти домыслы пораждающие невежество, в то время как наука творит знание)

Принесу в жертву свой CR для опытов.

Изменено 27 января 2015 пользователем Gubkin

[Alehandro 2 682]

как мне казалось, разговор шел о сравнении A3/B4 и C3 у ТС. Я вообще не сильно понимаю, при чем тут масла для тягачей магистральных. Но если уж ты вопрос ставишь так - заливай, разницы не будет (какой-либо существенной). Я на спринтерах делал три анализа. Не заметил существенной разницы между щелочным 16, 11 и 9. Первое и последнее было с грузовыми допусками, среднее - A3/B4 (на котором и остановился).

Изменено 27 января 2015 пользователем Alehandro

[jhat 23]

2) Температура в камере сгорания бензиновых двигателей ещё выше, чем в любом дизеле.. 550 и 350 град соотв. И что, все бензинки требуют малозольных масел ?

ну проходили уже...

нет таких указаний, а вполне есть указания, что температура поршня современных дизелей выше, чем у зажигалок....

[torcon 64 449]

да и смысл бензиновые двигателя обсуждать если они не на соляре ездят

[Гость Gubkin]

а вполне есть указания, что температура поршня современных дизелей выше, чем у зажигалок....

Я приведу по дизелю, а ты по бензинке. OK ?

 

[Гость Vadim_Mk]

5) Понижение Фосфора с 0,12 до 0,08% увеличивает износ.

а мужики то не знают и придумывают MB 229.51 MB 228.51 C3 505.01 504 507 - и почему то с износом все в порядке - для примера Chevron Delo® 400 LE Synthetic SAE 5W-30 - страницы 17 -20 - и причем это все на не заглушенном EGR

Изменено 27 января 2015 пользователем Vadim_Mk

[Гость Gubkin]

и почему то с износом все в порядке - для примера

покажи мне там где сравнение с 229.5 ?

просто масло, просто значения... может на полнозольнике в 2 раза меньше будет металлов

[Гость Vadim_Mk]

покажи мне там где сравнение с 229.5 ?

просто масло, просто значения... может на полнозольнике в 2 раза меньше будет металлов

Сказал А

5) Понижение Фосфора с 0,12 до 0,08% увеличивает износ.

говори Б...