Подшипники генератора

[fonserg 748]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[I Fixit 116]

3 часа назад, SanTix сказал:

У неё испаряемость раза в три выше, чем у NS7

А NS7 сама сбегает через уплотнения типа RS на подшипниках Koyo. Не знаю правда насколько, но данные подшипники за два года от нее ссатся знатно.

 

Так в итоге что, ни ISOFLEX LDS 18 SPECIAL A  ни   Fuchs Renolit HI-Speed 2  не брать?   (Первый мне дороже в два раза выйдет).

 

Может еще рассмотреть Aimol Greasetech Barium Complex EP 2 SHS ?

 

 

aimol.ru_item_4509.pdf

Изменено 30 апреля пользователем I Fixit

[Vadim D 117]

6 минут назад, I Fixit сказал:

Fuchs Renolit HI-Speed 2  не брать?

Можно на АВИТО взять на пробу шприц 20 гр. Кто то там продавал. Попадалось. Дорого конечно за 20 гр, но за то будет понимание, нужна ли банка 1 кг.

[I Fixit 116]

SanTix , так что в итоге скажете по моему вопросу выше?

 

"Барий" от другого производителя попробовать? NBU 15  у меня уже была. И с ней подшипники греются. Может действительно "литий" попробовать?

Изменено 3 мая пользователем I Fixit

[Vadim D 117]

1 час назад, I Fixit сказал:

SanTix , так что в итоге скажете по моему вопросу выше?

 

"Барий" от другого производителя попробовать? NBU 15  у меня уже была. И с ней подшипники греются. Может действительно "литий" попробовать?

Уважаемый, I Fixit  вы точно название темы правильно прочитали? Уверен, что у 99% участников данной темы нет шпиндельных станков и никогда не будет. Подписавшихся на эту тему, интересуют подшипники генераторов и их смазки. Приходится каждый раз дёргаться из-за какого-то шпинделя. Это начинает слегка напрягать. 

П.С. Создайте пожалуйста свою профильную,  шпиндельную тему и не дёргайте людей не по профилю.

Изменено 3 мая пользователем Vadim D
Ошибка

[I Fixit 116]

36 минут назад, Vadim D сказал:

Уважаемый, I Fixit  вы точно название темы правильно прочитали? Уверен, что у 99% участников данной темы нет шпиндельных станков и никогда не будет. Подписавшихся на эту тему, интересуют подшипники генераторов и их смазки. Приходится каждый раз дёргаться из-за какого-то шпинделя. Это начинает слегка напрягать. 

С чего вы решили что я для шпиндельных подшипников смазку выбираю ? Высокоскоростная только в шпиндельных подшипниках бывает?

[I Fixit 116]

38 минут назад, Vadim D сказал:

П.С. Создайте пожалуйста свою профильную,  шпиндельную тему и не дёргайте людей не по профилю.

Вас так то никто не заставляет дергаться и отвечать . Если вы не заметили- вопрос был не к вам адресован. Как бы не прилично отвечать на вопрос если он адресован не вам а конкретному пользователю...

[SanTix 543]

4 часа назад, I Fixit сказал:

так что в итоге скажете по моему вопросу выше?

Я ответил на него.

Вкратце gjdnjh., если не устраивает NS7 - вышеуказанные LDS18 SA и Фукс шпинтельный будут испаряться ещё быстрее, судя по их базам.

 

4 часа назад, I Fixit сказал:

"Барий" от другого производителя попробовать?

А выбор бария не так, чтобы и велик: на вскидку припоминается только Аймол. Большинство других скоростных смазок сейчас литиевые.

 

Возможно я не до конца понимаю Ваши "хотелки", но если NS7 не устраивает по испаряемости, то искать нужно, что-то менее испаряющееся, с этих позиций я и комментирую. LDS18 SA и Фукс возможно будут греться даже меньше NS7, но по испаряемости их базы всё равно будут в "пролёте", т.к. и вязкость ниже и 100% эфиры из NS7 испаряются всё равно медленнее, чем минеральные и ПАО масла при тех же условиях. Испаряемость нелинейно падает от вязкости, при ~100 сСт уже и минералка испаряется весьма не быстро. Но тогда будет выше нагрев, которого Вы хотите избежать. Тут, возможно стоит присмотреться к силоксанам, если подшипники не особо нагруженные. Силоксаны испаряются медленнее всего из доступного к покупке, у них очень высокий ИВ. Тот же "дедовский" Ц-221 можно попробовать лдя начала, т.к. он очень легкодоступен и такие обороты он должен стерпеть легко. Он на ПЭС, которая в подшипниках работает сносно. Смазки на фенилилованных силоксанах я бы использовал с осторожностью, т.к. на фениле бывает повышенный износ (хотя нагрузочная способность при этом выше). Лучше всего фтор или фторхлорсилоксаны, но это не бюджетно и труднодоставаемо.

 

ЗЫ: Гадание только на типе загустителя и дисперсионной среды не всегда даёт однозначные корреляции. Почему? А это следует из понимания того, почему смазка в подшипнике греется и почему одни греются меньше, а другие - больше, и почему через некоторое время (десятки минут и часы) нагрев практически всегда снижается. Греется смазка не столько от сдвига (даже твёрдые парафины в парах скольжения работают сносно), сколько от перемешивания той её части, что налипает на шары и сепаратор и образует резерв (или "рабочий резерв", как ещё называют) смазки. И вот "резервообразование" у разных смазок прямо очень разное иногда даже не в разы, а и на порядок. Смазки с высоким резервом потенциально служат без замены дольше, но и греются сильнее при прочих остальных примерно равных параметрах для сравнения. 

Изменено 3 мая пользователем SanTix

[I Fixit 116]

1 час назад, SanTix сказал:

Вкратце gjdnjh., если не устраивает NS7 - вышеуказанные LDS18 SA и Фукс шпинтельный будут испаряться ещё быстрее, судя по их базам.

Ясно. Да, NS7 относительно быстро испаряется (если защита типа ZZ- чаще просто коксуется на стенках и масла нет).

1 час назад, SanTix сказал:

Возможно я не до конца понимаю Ваши "хотелки", но если NS7 не устраивает по испаряемости, то искать нужно, что-то менее испаряющееся, с этих позиций я и комментирую

Его просто тупо не достать (во всяком случае оригинал). С ней хотя бы подшипник не греется и то хорошо.

 

1 час назад, SanTix сказал:

Тот же "дедовский" Ц-221 можно попробовать лдя начала

Я бы с радостью. Только  производителей развелось.Какое у них сейчас качество- неизвестно.

 

1 час назад, SanTix сказал:

Греется смазка не столько от сдвига (даже твёрдые парафины в парах скольжения работают сносно), сколько от перемешивания той её части, что налипает на шары и сепаратор и образует резерв (или "рабочий резерв", как ещё называют) смазки.

Использовал NBU 15. С ней греется.Понимаю что смазка должна быть хорошая от известного бренда (брал в развес. Если мне конечно не NBU 8 прислали по каким либо причинам). Так же думал, глядя на ее липучесть, что из-за нее может греться сепаратор (сильно липкая) а сам сепаратор металл. Еще с этой смазкой у меня при наборе оборотов я часто слышу звук сепаратора, который исчезает при наборе скорости.

[SanTix 543]

Пардон без цитат - с телефона.

 

Ц-221 можно найти старый в консервах МНМЗ ещё. Его много понаделали, он точно «тру», есть и ростовский тех же лет, но реже. Видел, кто-то из консервы и на развес продавал. Из современных - Миском, этот точно настоящий, на Авитах бывает. Остальные - под вопросом. Есть, что и по ГОСТ, но по виду на жидкость 132-24 это не похоже. 

 

НБУ-8 коричневая. А вот НБУ-12 могли подсунуть и она, как раз бежевая и липкая. НБУ-15 не сказать, чтобы уж сильно липкая, хотя это и субъективно. Но с виду их можно спутать. С 12, конечно, будет нагрев - у неё Dn всего-то 350к, а у Вас от 400к по заявленным оборотам.

[I Fixit 116]

35 минут назад, SanTix сказал:

НБУ-12 могли подсунуть

Скрытый текст

Такой у того продавца не было. Было только NBU 15 и NBU 8.

 

221-й на банках написано срок хранения 5 лет. Если старье найти- неужели оно в первозданном виде там будет и не окислившееся? Ну не 50-ти летнюю же брать. Меня тогда еще вообще не было

 

МНМЗ -это Московский нефтемасловый завод?

 

 

Изменено 3 мая пользователем I Fixit

[SL1 4 067]

1 час назад, SanTix сказал:

Ц-221 можно найти старый в консервах МНМЗ ещё. Его много понаделали, он точно «тру», есть и ростовский тех же лет, но реже. Видел, кто-то из консервы и на развес продавал. Из современных - Миском, этот точно настоящий, на Авитах бывает. Остальные - под вопросом. Есть, что и по ГОСТ, но по виду на жидкость 132-24 это не похоже. 

Лежит дома старый авиационный конца 80-х годов прошлого века из консервы. Цвет белый, а не как сейчас могут писать кремовый и т.п. и надо иметь ввиду, что 221-ый со временем уплотняется, так что давно открытый может не очень подойти для особо высоких оборотов.

[SL1 4 067]

I Fixit Я вот думаю, что Ваша проблема может быть совсем не генераторного типа. Вы точно об автомобильном генераторе говорите? У автомобиля режим переменных оборотов. Где-то они большие, где-то холосты, ну и по трассе навряд ли кто на 5-6 тысячах гоняет часами, а если гоняет, то двигатель с навесными живет не долго. Опять же, в шпинделях есть мощный теплоотвод в массу металла, если мы о шпиндельных смазках говорим.

[I Fixit 116]

21 минуту назад, SL1 сказал:

I Fixit Я вот думаю, что Ваша проблема может быть совсем не генераторного типа. Вы точно об автомобильном генераторе говорите? У автомобиля режим переменных оборотов. Где-то они большие, где-то холосты, ну и по трассе навряд ли кто на 5-6 тысячах гоняет часами, а если гоняет, то двигатель с навесными живет не долго. Опять же, в шпинделях есть мощный теплоотвод в массу металла, если мы о шпиндельных смазках говорим.

"Шпидельный"- здесь привязалось  только из-за того что кто то ее обозвал "шпиндельной" в этой теме. (имея ввиду высокоскоростную- шпиндельную смазку). Вот и все . Не надо каждому дое**** в этой теме. Я этих ваших шпинделей в глаза не видел. Но смазка интересует высокоскоростная. Читаете по одному предложению на странице и делаете выводы о том чего да как бы. А размазана тема только из-за того что некоторые не могут точно конкретизировать свой ответ. Вот и приходится в день по чайной ложке тянуть. + еще праздники и у форумчан свои планы на свободное время.

И да- часами никто гонять эту смазку не собирается. А вот скорость и переменная скорость- присутствует. И время.

Изменено 3 мая пользователем I Fixit

[SanTix 543]

11 часов назад, I Fixit сказал:

221-й на банках написано срок хранения 5 лет. Если старье найти- неужели оно в первозданном виде там будет и не окислившееся?

Сколько не вскрывал, даже не видел и минимальных намёков на то, что она там как-то изменяется. Он темнеет на свету и впитывает воду (обратимо), но банки-то герметичны ,как консервы с тушенкой. Даже ц-201 хорошо сохраняется в таких банках, не говоря уже о смазках чья основа на порядки более стойкая к окислению. Окислением силоксанов при комнатных температурах можно пренебречь - столько не живут.

11 часов назад, I Fixit сказал:

МНМЗ -это Московский нефтемасловый завод?

Именно так. Точнее - нефтемалозавод, так и было официально, пока его не закрыли. Часто маркируется только логотипом.

10 часов назад, SL1 сказал:

Цвет белый, а не как сейчас могут писать кремовый и т.п. и надо иметь ввиду, что 221-ый со временем уплотняется, так что давно открытый может не очень подойти для особо высоких оборотов.

Он бывает и кремовый, бывает и желтоватый. Отличительная особенность - темнеет на свету до коричневого "солидолоподобного" цвета. Подделки на ПМС не темнеют, максимум чуть желтеют. Его уплотнение обратимо, если размять хоть ложкой, то он становится обычной мягкой мазеподобной консистенции. Уплотнение характерно и для других кальциевых гидратированных смазок, хотя для солидолов, хоть для Сапфира, последний уплотняется аж до чуть не мылоподобного состояния. ДЛя ц-221 нигде не заявлен Dn, но по моим оценкам он не ниже 500к, скорее даже больше. Его часто применяли в довольно быстроходных машинах на 5-10к оборотов притом с подшипниками типа 306 и подобных, т.е. куда крупнее автогенераторных 303/202 и там он работал по 1000 часов и более, притом это не до заклина, а до пополнения/замены. Его минус - он не всегда образует достаточный резерв и это сильно зависит от партии. Т.е. нужно проверять и на основе пробных наработок уже смотреть, как он работает из этой конкретной банки.

Изменено 4 мая пользователем SanTix

[SL1 4 067]

3 часа назад, SanTix сказал:

Он бывает и кремовый, бывает и желтоватый. Отличительная особенность - темнеет на свету до коричневого "солидолоподобного" цвета.

Авиационный советский 221-ый только белый видел и за 30 лет хранения в негерметичном коричневом пузырьке он не потемнел, но уплотнился.