Перейти к публикации

Сергей Николаевич

Пользователи
  • Публикаций

    1 270
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Сергей Николаевич

  1. 1 час назад, Gity2001 сказал:

    А по этим тестам имеются ГОСТы или это кустарные из области гомеопатии?

    Если вы сделаете "Окей Гхугхэль", то вы увидите, что никаких гостов  тут нет. Но различных материалов вам насыпет целую гору - на гомеопатию не потянет. Вот с хиромантией сравнить можно, очень похоже по сути: что-то явно в этом есть, но понимания у большинства, что там, не хватает, поэтому однозначно - хиромантия! Оно и слово прикольное.

  2. 22 часа назад, Volvo85 сказал:

    И фуры на горках сложенные и аварий 3шт насчитал.

    Сегодня в 7 утра на Ленинградке в Клину видел роснефтевский бензовоз к себе на заправку (бывшая BP) не смог в горку забраться, стоял ждал чего-то, тягача или может просыпки заезда. Вот не дай бог такой сложится.

  3. Клин, Мос.обл. Езжу практически каждый день, много стоянок и остываний. Практически постоянно с нового года завожусь после ночи в - 22⁰, - 26⁰С. В дороге увидел пару раз -28⁰, и один раз так заводился, но после простоя в часа 4 - не успел выстудиться. Всегда заводился с первого пинка - относительно свежий акб (2 года), и масло 0w40.

    И в этих экстремальных поездках я понял, что печка у меня не работает, еле теплым дует, только на стекла и хватает. Патрубки на радиатор греются практически одинаково с "головой". Заказал, буду менять термостаты. Их на Поло Седан 3 штуки. Пошевелил чутка темы на драйве. Походу, там многие удивляются 2м термостатам, а о 3м слыхом не слыхивали, но мне лень  там входить в учётку и нести свет просвещения. На бортовой комп не смотрю, а то может как-то раньше б заметил неприятность, но с самой покупки авто я с компом не задружился - понял, что он слегка сильно по расходу брешет и с заправочными чеками потом не сходится. И махнул на него рукой как на непутевого, играющего на руку мировому империализму.

     

    Про лучшее сцепление в мороз

    04.01.2024 в 11:56, sayansky86 сказал:

    Резина в морозы держит лучше, чем в около нулевой зоне

    В -20 ÷ 25⁰ на "голом асфальте" в текущие морозы с НГ "включал" АБС раза 3 уже, и это на полусогнутом режиме, всё осторожничают, не гоняют. На проселках на укатанном снегу - по 3 раза только каждый день уже. Не знаю, как там у кого резина в мороз держит лучше. У меня дорога не особо держит. На асфальте ледяная корка, которую не видно, и которую соль уже не берёт.

  4. 2 часа назад, Ckub сказал:

    Как лучше ?

    Ах оставьте это, дорогой Ckub .

    Если хотите увидеть структуру ФМ, тогда вымойте его в ДТ, и смотрите с хорошим увеличением и разрешением.

    Если хотите увидеть распределение загрязнений, мыть ничего не надо. Логично?

    И остатки масла не сильно ухудшают просвет. Если сейчас ничего не видно, одна темень, то и потом после "сушки" увидите не на много больше. Это в норме.

    Но сама проба тут, кстати, интересная. Грязи много именно растворено. Если высушите ФМ, то он по идее должен немного просветлеть. Но ожидания далеки от оптимистичных.

  5. Ckub , и Вас с Наступившим. Всех благ в Новом году!

      А пробы с этого фильтра нет? Что-то не нашел. В этом минус этой темы, когда в одном месте складывается всё подряд.

    Да, и бумага, действительно, достаточно толстая, видно на шве. Жаль не светится.

  6. 2 часа назад, Максим Л. сказал:

    OC(отсыл к mahle)9142(отсыл к Mann)

    Ёпперный театр! А я поддержу Максим Л. с наблюдениями по отсылам —.смешно аж надо проветривать.

    Но этот Абзац Абдель, Абсел как оно там, я наверное себе закажу, интересно прям эту бумажку рассмотреть, если ценника не испугаюсь.

  7. 3 часа назад, француз сказал:

    Очень достойный экземпляр

    Да - «такое себе». Бумага очень плотная, плотнее "нормы" до полутора раз — повышенное сопротивление протеканию масла в любых режимах. И перепуск жёстче в 2 раза от ВАЗовской нормы — бумага масло не пустит и перепуск масла не даст (при условии правильного замера) — да и нефиг привыкать. Достойно.

  8. 11 часов назад, Ckub сказал:

    Частицы  Fe присутствуют в изобилии. ГРМ цепной.

    Если Вы - о светлой чешуйке и других таких же, то это - не Fe.

    Если Вы - о "песке", который может на пальцах перекатываться, то там именно Fe тоже не весь объём, а только малая часть.

    И такой момент, я выделял Fe со своих движков. Один - цепь, другой - ремень, оба - 1,6 л, там не было кратной разницы в количестве этого Фе. Показалось, и исследование ещё не закончено, что количество этой стружки сильно зависит от качества масла и больше, чем типа грм. Но тут тоже - только моё мнение, основанное на резах фильтров. И много фильтров, которые надо б "дорезать" и досмотреть в том числе и этот Фе, лежат нерезанные и мучаются. Но тяму не хватает и всё время уделяю другим делам. Короче, мучаемся все :D

  9. С самых первых кадров ролика, когда крупно появилось название завода, меня сразу терзануло смутное сомнение: ой как зыбко всё это... Если возникнет обсуждение, как непросто будет удержаться в технических рамках и не скатиться в общие характеристики бренда... 

    Так и произошло. С каждым новым постом напряжение росло, и ему всё труднее и труднее было сдерживать себя. И наконец нашелся неудержимый - рубанул правду-матку, как она есть!

    6 часов назад, fareastwood сказал:

    Продукция TSN априори г-но.

     

    Ну слава Богу! Теперь всё стало на свои места и многим полегчало. Сразу стало ясно, что гавно, что не гавно, не надо копаться в аризонской пыли. Жизнь засияла новыми красками.

  10. 2 часа назад, AleksCX сказал:

    Поэтому не стоит наивно поддаваться тому, что кто-то потратил на это нн-ое количество времени, якобы чтобы помочь народу с выбором фильтров. Он преследует лишь корыстные цели, почитайте комментарии, там среди накрученных есть и реальные отзывы про те же масла, в которых выдают за супер-пупер-дупер жижу, не имея при этом ни допусков, ни завода, ни большого опыта масловарении за спиной. Вот вам по существу. :)

    Считаете меня наивным? Я не слежу за деятельностью этого блогера. За всю жизнь посмотрел может 5 может 6 его роликов, как его зовут не знаю, его имя тут сейчас пару раз называлось, я упорно его снова не запомнил. И вообще мало смотрю Ютуба на технические темы, только по надобности. Поэтому своим лаптем хлебаю рекламы совсем немного, и совсем этим не озабочен. И уж увольте меня от чтения комментариев.

    У вас очевидно больше представлений о том, кто что и как рекламирует. Я же отмечаю только то, что вижу в конкретном материале, конкретные технические моменты. Вижу большую работу. Но и вопросы озвучил по тестам масляных фильтров, конкретные сомнения в верности методики и, соответственно, в верности результатов.

    Сам же ролик важен и хорош однако тем, что задаёт новую планку для блогеров в отработке материала. Если найдется другой смертник , желающий по полной торгануть таблом на теме фильтрации, то - добро пожаловать, верхняя планка уже есть, ищите лабу и можете штурмовать. А потом ещё выслушивать (вычитывать), какой ты корыстный мудила.

  11. 1 час назад, AleksCX сказал:

    Да это видео (про масляные фильтры) не стоит принимать так близко к сердцу и ...

    ... блоггер дал народу то, что все давно так хотели - стендовый тест фильтров, да ещё и на видео, а не фотками или скриншотами.

    Именно! Лаборатория, стенд, испытания и всё - на видео. Много таких материалов? Вообще абзац как мало!

     

    1 час назад, AleksCX сказал:

    не стоит принимать так ... и за истину,

    Если заметили, я первый, кто не принимает это за истину.

     

    1 час назад, AleksCX сказал:

    Максимум что можно подчерпнуть из этого видео, так это то, что оригинал будет лучше палёнки

    А так-то именно это из видео не следует. Самый оригинал оказался не на первом месте.

     

    1 час назад, AleksCX сказал:

    А так это завуалированная реклама своего магазина с посылом как важно покупать расходники в надёжных местах и у проверенных продавцов! ....

    ..... В общем чел зарабатывает на своем канале, вот и всё

    На любой работе надо зарабатывать. По другому эта жизнь не происходит. Вы же не ходите на работу за бесплатно?

    И надёжные места - это тоже важно. Их хорошо знать и быть в них уверенным - ни пол раза не косяк 

     

    1 час назад, AleksCX сказал:

    Ну и ещё одна причина почему не стоит так заострять внимание на результатах и подходах Цитрон - продукция которая выпускается (TSN) очень посредственного качества и не пользуется особой популярностью

    Это не важно. Важно, что человек получил доступ к настоящему дорогому специализированному оборудованию и технологиям. Потратил время, силы, деньги, потратил кусок жизни. Это ценно.

    Ещё бы было ценней выжать максимум из полученной возможности.

    Не стоит принижать важность и достоинства проведенной работы. Она, работа - большая и интересная. И если её критиковать, то по существу.

  12. Следующие вопросы.

    Мне ещё очень не понравился замер давления перепускного клапана. Такой замер допусти́м только для клапанов с резиновым уплотнением. В системе, где идет металл к металлу уплотнение не такое хорошее, и плавный рост давления не покажет вообще ничего, что в одном случае у них и случилось. Их вывод - клапан не работает. Вывод неверный! Это так все фильтра Вик, например, тест у них не пройдут.

    Установленная у них  величина перепуска в 52 кПа, как единая методическая величина, явно занижена. Во-первых, почему в паскалях? Указывают в барах все. Перевод из паскалей в бары несложный - запятую переставить. Но зачем вообще это городить?
    И далее все фильтры показали более высокий перепуск. Это как? Это что там за установки такие: "у всех - 52", но ни один 52 или около не показал. Цирк да и только! Наверное, от специалистов Лабы нужны более развернутые пояснения по цифре 52 кПа, и, главное, сами пояснения должны быть другими, отличными от тех, что даны.

    К автору ролика, качку на колесах, претензий нет - отработал тему хорошо, но не более того, что позволил Цитрон.
    С моим разбором ролика можно не соглашаться, имеете право. Но если возникнут возражения, очень желательно, чтоб они были аргументированы и развернуты. Ага?

  13. 17.12.2023 в 19:52, Geha31 сказал:

    Интересно 

     

     

    Автору ролика, заводу Цитрон, его руководителю, руководителю лаборатории, сотрудникам, всем - большой респект. Работа определённо проделана.

    Оценим? Не работу - тут респект без вариантов. Оценим качество исследований и выводов?

     

    Неискушенный заинтересованный зритель, однозначно, меняет сейчас подгузник за подгузником от счастья. А у меня возникло 2 - 3 вопроса.

     

    Вопрос 1.

    В ролике сказано, что применяется специальная Аризонская пыль с величиной частиц от 0(5) до 100 мкм, и ею производится наполнение фильтров, и далее оценивается их грязеёмкость. Также сказано, что основная масса пыли идёт до 40 мкм. И вот тут начинается!

    Я пересмотрел и начальный пролик этой серии, где автор даёт более общий обзор поездки, и там автор ролика и руководитель лабы тоже говорят об этой пыли. Я спецом пристрастно вслушивался в их слова! Они говорят, что сама по себе пыль одна - нет деления её на фракции. Это один вид, один состав, включающий все размерности частиц. Уточнение, как сказано у них, основная масса - до 40 мкм, также уточняет дополнительно, что это - именно один состав. И в какую сторону это "до 40 мкм", не сказано - больше, меньше? А уточнять надо точнее.

    Ладно. В чём косяк? Пылью постепенно наполняют фильтра и записывают падение давления на фильтре. Одни фильтры берут около 2х грамм, рекордсмен взял около 4х грамм. И тутже сделан вывод, что "4х граммовый" фильтр лучше.

    Вскользь, вообще со свистом и один раз только, упоминается оценка масла после процедуры наполнения фильтра. Говорится, что масло оценивается как-то фотометрически - и всё!! Как оценивается, что именно оценивается, какие результаты оценки после одного фильтра, после другого? Где всё это? Масло потом меняется или это же идёт на все остальные фильтра? Оно чистится? как чистится? Оценка чистоты? Масла в системе 20 литров - не хер собачий!

    Ответов нет. Но к сожалению, они подразумеваются: масло гоняется одно и тоже, степень очистки неизвестна, даже факт очистки не известен достоверно, и новый последующий фильтр идет сразу засоряться пылью от предыдуЩИХ замеров - предположительно. Здесь можно уже ролик дальше не смотреть - эксперимент некорректен.

    Да, проскочило - какой-то фильтр они куда-то ещё накручивали - возможно, чистили масло, но по кругу отсылаю вас вверх по тексту в начало смыслового блока: что, где, как?...

    Дальше. Пыль - мультифракционная. Пропорция по фракциям неизвестна (не указана). Предположим, по логике - моей, не факт, что верной, но пусть, предположим, что основная масса "до 40 мкм" - это от 40 и более - до 100 мкм. Что значит "основная масса"? Это соответствует прямой числовой разбивке в 60% массы? Или это больше - 70, 80 или 90% массы? Значение это имеет. 

    Идёт заполнение фильтра пылью. Вообще без понятия и контроля какую фракцию принимает фильтр!!!!!!!!

    Рассмотрим два реально разных варианта фильтрации, два - для экономии моих сил, так то их тут миллион.

     

    Вариант 1. Фильтр "А" имеет номинал фильтрации 30 мкм. В него загрузили максимум 2 грамма, имеется ввиду - в систему. В фильтре реально осталось от 30 до 100 мкм - почти в полном объёме, но и в номинале от 10 до 30 мкм в него зашло до 50% массы фракций - примерно! Итого, в масле осталась плавать фракция (для простоты расчёта) 0-10 100% и 10-30 50%. По реальной массе неотфильтрованной пыли мы понятия не имеем, расчет очень условный, умозрительный. Но условно запишем: 2 грамма загрузили, не отфильтровали примерно 20% массы, ≈ 0,4 г, и реально задержали 1,6 грамма.

     

    Вариант 2. Фильтр "В" имеет номинал фильтрации 50 мкм. В него (в систему) загрузили максимум 4 грамма, от 50 до 100 мкм - почти в полном объёме, но размерность от 15 до 50 мкм него заходит до 50% массы фракции. В масле остаётся плавать фракция 0-15 мкм 100% и 15-50 мкм 50%. Условно записываем: 4 грамма загрузили, не отфильтровали примерно 32,5% массы, ≈ 1,3 гр, и реально задержали 2,7 грамма.

     

    ??? А? Это победа или такое себе? 

    А теперь смотрим ситуацию, когда в этого же 4х грамового победителя запускают только 2 грамма - опять же расчет тупо прямо в лоб: загрузка 2 гр, неотфильтровано ≈ 0,65 гр, отфильтровано ≈ 1,35 гр.

     

    ..... и теперь, знатоки, внимание, вопрос! А какой из этих двух вариантов фильтров - лучший?

     

    Это, конечно, всё условно и умозрительно. В реальности вариантов тут много больше, и процессы идут вообще не так линейно, как я в примерах предложил. И я точно не утверждаю, что мои примеры прямо соответствуют фильтрам в ролике. Данные крайне неточны и недостаточны. Но было бы чем зрить и что. И будет понятно, что видос, а с ним и сами испытания слабоваты технически и методически. Я не знаю, связано это с тем, что это лаба Цитрона? Или лаба Манна также бы намеряла? Ой как интересно!

    Но нет. Конечно, Манн также не намерял бы. Уверен, у них есть разделение пыли по фракциям с необходимым шагом. Иначе, как они будут намерять в свои Дата шиты цифры, например, в 32 мкм? Не 30 и не 40, а вот именно 32, или любую другую точную цифру номинальных тонкостей. Так же уверен, есть у них и расчетные методы вычисления загрузки фильтров, но любой расчет всегда отталкивается от точных физических градаций. Поэтому они и могут их дать - точные цифры. Они должны или сами на центрифугах делить пыль на фракции или покупать уже готовые фракции в разделенном виде. Иначе никак, иначе - цитрон.

     

    Вы не подумайте, я очень переживаю за лабу, за Цитрон и за Ставрополь. Я сам учился в Ставрополе, это близкий мне город. И коньяки я ставропольские употребляю. Но вот вижу я косяки и в их коньяках и сейчас вот в методике лабы. Очень надеюсь, что есть у них все правильные методики. Просто сейчас они не продемонстрированы, посчитали, что для вас достаточно и этого. Хорошо, если так.

  14. 9 часов назад, Gennadij13 сказал:

    Почему вы решили что именно эти  капли имел в виду?

    Так случилось. Первая ваша проба, что нашлась в недавнем прошлом. Все ваши пробы искать и не планировал. Хвала небесам, на 10й странице взад нашлось. Эта - не эта, вы же сами не показали, что там у вас также. А реально чудны́х или плохих проб выкладывают не так уж и много, каждая Чудь на счету, и недавно именно таких и не было.

  15. Не удержался, посмаковал:

     

    IMG_20231217_123550.thumb.jpg.4f25427b63aef3a41bbdd5b682dbad14.jpg

     

    IMG_20231217_123429.thumb.jpg.e9ae07dcf9b1a9400b58e7b8b1d492e5.jpg

     

    Этот скрин заслуживает, чтоб его дали целиком:

    Screenshot_2023-12-17-12-26-41-50.thumb.jpg.8ae9a2aa06447565a43343e354820f6c.jpg

     

    IMG_20231217_123327.thumb.jpg.d0ba89b5a025785751dd657601929db6.jpg

     

    IMG_20231217_123229.thumb.jpg.3c0d6471bedd9009c9f284da0c8579ba.jpg

     

    IMG_20231217_123708.thumb.jpg.0c88028e843f037ec8a6a3f2e4de7a96.jpg

     

    Эти ребята точно находятся в ШОС, и этот кайф вполне может приехать. Маздаводы в первую очередь, остальные по желанию, могут уже присматривать комплекты мыло+веревка из разряда "с этим покупают".

    IMG_20231217_125135.thumb.jpg.faf3dd6266a8ea72ef2b19e0a1078890.jpg

    IMG_20231217_130503.thumb.jpg.85279f6a25ade45081093998c3534b9e.jpg

     

    IMG_20231217_130154.thumb.jpg.d6138de69a24f83fb6f8b80017e30be7.jpg

     

    :good2:

  16. 14.12.2023 в 08:54, Ckub сказал:

    Сергей Николаевич "С пылу, с жару" ? Возможно, Вы так решили потому как, в середине процесса сушки, часа два бланк прожаривался  на камине маслянном. 

    Нет. Это значит, движок ещё вращался, а Вы уже вынимали щуп. Проба выглядит очень горячей. Как дальше сушили, уже менее важно.

     

    14 часов назад, Ckub сказал:

    Оригинал. 

    На просвет.

    IMG_20231215_193111.thumb.jpg.ceab4b30772521b2685c699902920afa.jpg

    Живое более чем. Фильтр дальше от этого масла?

  17. 5 часов назад, aal сказал:

    помыться можно тем же маслом, что заливаю?

    Вот тут товарищ выше уже написал вариант, как помыться. Вполне пригодный вариант.

    Именно промывки не интересный вариант, причин почему несколько, долго печатать. Любым  маслом для езды - много лучше, на нём можно и нужно выехать в небольшую поездку: 5, 10, 100 км и потом после слива заливать своё обычное масло. Я делаю небольшой променад на полусини в 5 км и этого достаточно, пробы потом шикарные, но, правда, и двигателя у меня проще.

    5 часов назад, aal сказал:

    часть остаётся в картере и крутится потом с новым маслом.

     В картере, голове и каналах по-любому кое-что останется, страшного ничего не будет. Будет лучше, если это будет ездовое масло, а не пустая промывка. То, что это будет минералка или полусинь, тоже не страшно, улучшите полярные свойства, двигло работать будет чуть мягче.

  18. 12.12.2023 в 13:05, Gennadij13 сказал:

    Посмотрел фото капли не читая текст - вывод 3500 пробег по городу , Читаю текст -  точно . У меня примерно так же  по капле  получается . Езда по городу ежедневно по 40-50 км . пробки . 

    Gennadij13 , перенедопонял: что у вас точно? У человека - короткие частые пробеги, сплошной прогрев и недогрев. У вас - пусть городские, но длинные пробеги, возможны перегревы.

    Нашел вашу каплю 10 страниц назад на 7 с копейками тысяч. Если это то, с чем вы сравниваете, то это вообще не одно и тоже. Там у вас проба заметно чище, чем здесь, а пробега в 2 раза больше. Ничего у вас не также.

    Здесь тяжёлые взвеси в большом количестве, они будут отлично выпадать при длительных простоях. Возможно и хорошо, что человек хоть по полтора километра, но двигло вращает - не даёт этому шмурдяку отлагаться.

    aal , мой вывод по вашей пробе: страшного и смертельного, конечно, ничего нет, но при смене помыться надо. Можно внимать, что для вашего движка это норма, но такая проба сама по себе- не норма. Много крупной сажи или подобного углерода - ненормальные условия горения топлива, горит нечисто, возможно с маслом. Почему - сами понимаете.

  19.  

    05.12.2023 в 12:21, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Добрый день!

    Конечно, здравствуйте.

     

    05.12.2023 в 12:21, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

     Поэтому предлагаю продолжить диалог.

    Продолжить можно.

    Присадочный вопрос, как Вы должны заметить, не является основным в данной теме. Но как боковой или смежный он был сформулирован, и нуждался в большем освещении. Тут, как говорится, и Вам спасибо за изложение своей позиции. 

    Очень интересно читать ваши слова на затронутую тему. И я знаю, что на официальном сайте Лукойла есть разные материалы по маслам, несколько месяцев назад выборочно читал те статьи, но не помню там отработки этой темы выпадения присадок - возможно пропустил. Буду признателен, если вы поделитесь ссылками на официальные материалы по этому вопросу. Интересуют в первую очередь сами материалы  непосредственных исследований по вопросу или хотя бы оформленные статьи со ссылками и ставками материалов исследований. Это было бы максимально убедительно.

     

    05.12.2023 в 12:41, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Эксперименты - это увлекательно. Но могут повести и по ложному следу. Международные отраслевые институты и глобальные автопроизводители "выковывали" методики лабораторных тестов, которые максимально достоверно отражают процессы, происходящие с двигателем. Рекомендуем доверять прежде всего им.

    Ни один, повторяю и подчёркиваю: ни один лабораторный тест ...

    04.12.2023 в 10:55, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    никак не отражают реального "поведения" масла в двигателе

    И дальше что? Нет, может отражает? Тогда назовите, что это за тест. Но! Так, чтоб прям - реально, то есть максимально полно и идентично, а не какую-то малую составляющую в каком-то одном месте и в одном конкретном параметре.

    Думаю, не назовёте. (вариант "двигатель на стенде" не считается)

    Все тесты хороши, если они хоть что-то отражают, их собирают вместе и получается лабораторный анализ. И я вполне ценю и ориентируюсь на:

    05.12.2023 в 12:41, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    «Международные отраслевые институты и глобальные автопроизводители»

    которые

    «"выковывали" методики лабораторных тестов, которые максимально достоверно отражают процессы, происходящие с двигателем.»

    Но при этом, я и сам не слепой, и вижу некоторые пробелы в освещении, а может и изучении некоторых вопросов. При этом я опять же понимаю, что многие вопросы из разряда "слабоосвещенных" всё-таки исследованы в лабораториях разных компаний, но не выносятся на широкое обозрение, так как могут находиться под различными грифами и составлять коммерческую тайну и различные ноу-хау. Здесь интересы "общественности" могут входить в противоречие с интересами коммерческих компаний, и тут уже, как говорится, каждый сам за себя. "Общественность" делает независимые тесты и различные эксперименты, компания рассказывает, что всё перемешается. Говорю ещё раз: не вижу в этом проблемы, это нормально. Было б хуже, если б "общественность" всегда верила на слово 

    05.12.2023 в 12:41, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Международным отраслевым институтам и глобальным автопроизводителям

    Вот тогда бы, в случае возникновения отклонений параметров продуктов от заявленных, слабоумной общественности оставалось бы апеллировать только к Богу.

     

    05.12.2023 в 14:04, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Один пример-эпизод, почему глобально это работает не так.

    Вы приводите в цитате слишком большой объём текста для опровержения какого-то ЭТОГО момента. Я то думаю, что всё там работает ТАК , как я сказал. 

     

    05.12.2023 в 14:04, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Когда нагревают весь объем масла до кипения или близкого к тому состояния, то, например, разрушают такую противоизносную/противоокислительную присадку, как диакилдитиофосфат цинка. Она начинает разрушаться при температурах примерно от 160 градусов. В масле же штатно эксплуатируемого двигателя эта присадка спокойно прослужит в течение всего интервала замены и даже дольше. Конечно, ни о какой стабильности масла после такого кипячения говорить не приходится: жди осадка

    Этот момент с разрушением присадки очень интересен и в малой части, но отвечает на долгое время интересовавший меня вопрос:  а куда девается в анализах отработки примерно 5 -10 % элементов фосфора и цинка относительно анализов свежего масла. Мне вот теперь стало чуть понятней, по какой схеме может идти их расход. И собственно, в итоге отстоя отработанных масел часто выделяется осадок, больше/меньше, раньше/позже - кстати основная тема этого исследования. Тогда даже по Вашим словам и по логике происходящих процессов, образующийся осадок объясняется не только осаждением загрязнений и связанной с ними частью присадочного пакета, но и объясняется ещё осаждением частью противоизносного пакета - вот эти 5 - 10%. Но уточнять, конечно, надо - может оно и фильтром отделяется.

    Да, а Вы говорите "эксперименты..." А оно вон как.

  20. 04.12.2023 в 20:12, busido сказал:

    получается что в масле бенза и теперь жопа мотору?

    Пробы бензин в масле не определяют, не переживайте. Неожиданность на пробе - это компоненты масла. Масло хорошее, дорогое,типа, мобила, липкой моли и т.д. Не все хорошие масла выдают такую зону, но для некоторых - это характерный признак. Но признаюсь, я глянул ваш профиль, там указан мотюль. Пара мотылей мне попадалась и там не было этой зоны. Интересно, какой именно мотыль у вас?

  21. 16 часов назад, ЛУКОЙЛ Смазочные Материалы сказал:

    Увы, в сети гуляют видео множества экспериментов с эффектными "прожарками" и "кипячением", которые никак не отражают реального "поведения" масла в двигателе. Не рекомендуем брать с них пример.

    "Никак не отражают" - не считаю это верным утверждением. Прожарки не отражают всего поведения масла в двигателе, с этим поспорит только недалёкий человек. Но почему прожарка, по вашему, не может отразить хотя бы некоторой частью поведения масла в горячих зонах?

     

    Да, в двигателе в горячей зоне с температурой условно в 250⁰С  одновременно находится не всё масло двигателя, а условно 1% от общего объёма, и находится в этой зоне ну тоже не 100% времени работы, а условно 1% времени от одной поездки, и далее этот процент меняется на другой процент и тоже на короткое время. То есть, за более менее продолжительную поездку, для простоты расчета допустим в 1 час 40 минут (=100минут, т.е = 100 частей) легко представить, что через "горячую зону" малыми частями по 1% объёма по 1% времени (1 минуте) пройдет 100% масла двигателя, что будет соответствовать нагреву этих всех 100% масла на эти условные 250⁰С по времени на 1 минуту. Поездка час сорок- и всё масло жарилось 1 минуту на 250⁰.

     

    Нормальный срок работы масла - 250 моточасов. В них помещается около 150 поездок по час сорок, что соответствует прожарке полного объема масла по 1 минуте 150 раз, и что соответствует прожарке всего объёма масла двигателя на 250⁰ в течении 2х с половиной часов непрерывно.

     

    Понимаю, прямо всё это так считать и складывать - это дичь полнейшая. Поэтому я всё время применял оговорку " условно", и температура в 250⁰ взята тоже условно, на поршне есть температуры и поболее, и масло там тоже работает. То есть реальное значение количества масла, проходящего через некую обобщенную "горячую зону" будет вполне конкретным и разным для каждого конкретного двигателя. Общим для любых и всех расчётов будет то, что за некоторое время весь объём масла двигателя побывает в самых горячих зонах двигателя, и подобным накопительным образом перегрев всего объёма масла будет исчисляться в часах, и это без учёта нахождения масла при нормальных рабочих и в переходных температурах. Чем вам не прожарка? Прожарка, на мой взгляд, может в ускоренном виде имитировать температурные изменения масла в двигателе, только данные нужно правильно интерпретировать и выражать их некими конкретными физическими и химическими величинами, а не степенью закопчености колбы.

    Если классические прожарки облагородить, написать единую методику, снабдить идентичным инструментарием, проводить в идентичных условиях, то упс - получится тест NOACK. К нему то Вы, надеюсь, претензий не имеете?

     

    Но в целом я пока к прожаркам серьезно и так не отношусь, когда-нибудь эти прожарщики до чего-нибудь вменяемого дорастут. А может и не дорастут, в любом процессе самой важной является финансовая составляющая.

    Уфф... Начальник транспортного цеха доклад закончил.

×
×
  • Создать...