Вадим_69
-
Публикаций
14 975 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
78
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Вадим_69
-
-
10 минут назад, Inzhener сказал:
Вадим_69 , позвольте вопрос: в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях (скажем на стенде в помещении, с цистерной одного и того же бензина) на одном масле пробка в ёжике, на втором чистая.
Есть разница в работе масел? Или нет?
Конечно, есть (
она не может не есть)
Но в таком случае мы можем только сказать, что одно масло хреновое, а другое норм. Опять же без цифр...
Но в реальном моторе такую ситуацию представить крайне сложно - ёжик будет всегда, т.к. износ деталей - это естественный процесс. А вот однозначно судить по размеру ёжика о величине износа мы не можем, т.к. на это влияет миллион причин (та же работа клапана маслофильтра). В этом плане анализ отработки всегда даст более адекватную оценку, и фильтр там не помеха, т.к. спектрометр работает с частицами совсем другого размера.
1 -
Сегодня был у оф. дилеров и нашёл канистру ноябрьской партии (у меня только код чуть другой). Там следы видны, но слабовато:
Скрытый текст
А ещё там же (правда не сфотал) увидел на днище одной из канистр помимо продольных полос ещё и поперечную в конце продольных
К вопросу о происхождении полос...
Если завтра будет время - заеду и сфотаю.
0 -
31 минуту назад, знаток сказал:
Да я ему про другой напильник (аллегория для сравнения), а не про эксперимент Данила
15.04.2021 в 19:58, Вадим_69 сказал:Народ, вы напильником когда-нибудь что-нибудь точили? Или пилой по металлу чо-нить пилили? Металлической пыли не было??? Только куски, только хардкор
Скрытый текстP.S. Для сторонников секты "фильтрфильтрует, анализничегонепоказывает" сравнение с битога веса металлов износа в картере и фильтре:
Сильно фильтр фильтрует???
У Данила как раз всё понятно - он искусственно наточил стружки очень крупной и мелкой - естественно спектрометр ничего не уловил... Для такого эксперимента напильник весьма грубоват.
Но в реальном моторе в парах трения ежесекундно точатся в основном десятые доли микрон, очень редко микроны и совсем редко десятки микрон. И по этим микрочастицам мы можем судить о самочувствии мотора. И это как раз хорошо видно в анализах отработки масел первой заливки или масел, залитых после капиталки...
2 -
3 часа назад, Pocobor сказал:
Думать как вы точно не хотим. Особенно когда мне рассказывают, что фильтр не фильтрует
Вы как то странно ведёте дискуссию, постоянно приводя то, что вам не говорили
Фильтр фильтрует, но на цифры в анализе это НИКАК не влияет! По простой причине - продуктов износа там в 150 раз меньше, чем в отработке из картера (картинку от американцев с бобойла уже кидал).
Вы слишком переоцениваете значение фильтра. Фильтр нужен лишь, чтобы обезопасить двигатель от крупных частиц, которые туда каким-то образом попали... Но если говорить об износе, то кол-во крупных частиц металлов, которые были задержаны фильтром, будет всегда прямо пропорционально кол-ву мелких частиц, которые улавливает спектрометр при анализе. Вы поймите эту простую истину. Потому что при контакте в парах трения ВСЕГДА образуются и мелкие частицы, и не очень мелкие - последние могут осесть в фильтре (а могут и не осесть - зависит от работы перепускного клапана), но они составляют МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА всего железа от износа. Именно поэтому анализ ВСЕГДА адекватно отражает ситуацию с содержанием частиц износа. В отличие от вашей пробки, которая в городской эксплуатации зимой покажет одну картинку, а после летней трассы другую при одинаковом реальном износе. Просто из-за разных режимов работы того же перепускного клапана маслофильтра и разной рабочей температуры масла (а это, например, разная степень активации присадок, в т.ч. диспергирующих)...
2 -
3 часа назад, Pocobor сказал:
Только вот сюда посмотрите для начала. Это вам шах и мат:
Скрытый текст
В чём шах и мат то? Что кто-то масло с пробки смыл бензином?
Вы мне для начала ответьте на простой вопрос, который задал ранее. Пост могу специально повторить:
12 часов назад, Вадим_69 сказал:А откуда такая уверенность, что именно магнит на пробке отражает реальную картину с износом, а не спектральный анализ отработки?
1. Львиная доля продуктов износа содержится во взвеси в масле, а НЕ в фильтре и НЕ на пробке, и имеет размер считаные микроны и меньше. В фильтре оседает менее процента всех продуктов износа.
2. Количество того, что прилипло к магниту зависит от миллиона причин: от способности масла удерживать частички износа во взвеси, т.е. работы дисперсантов в составе пакета присадок (которая, в свою очередь, зависит от наличия этих дисперсантов, их вида, количества, условий работы - температуры масла, наличия топлива в масле, старения масла и т.п.), условий экслуатации авто, а если говорить о крупных частицах, то даже от условий работы того же маслофильтра (сезон, обороты мотора, перепады давления) - как часто, например, был открыт перепускной клапан и т.д.
3. Чистый рандом - это пробка, но не анализ отработки.
P.S. Анализы отработок масел первой заливки или после капиталки всегда показывают гораздо больше железа, чем "обкатанный" мотор, что как раз таки наверняка отражает реальную картину или, по крайней мере, соответствует здравому смыслу...
И ещё жду не дождусь секретов методики оценки износа по магнитной пробке: чем замеряете, как замеряет и т.п.
0 -
знаток про какой анализ речь?
0 -
Скрытый текст24 минуты назад, pomalenky сказал:
Вадим_69 Да, возможно, что и так....но вот смущает его вязкость.
Там индекс вязкости запредельный - для коротких городских зимних поездок самое то. KV40 на треть меньше, чем у бол-ва 0W-20 - что весьма сказывается на экономии топлива. По Fe показывало самые низкие значения из всех моих зимних анализов.
Ну и по сравнению с этим Шеллом в моём моторе гораздо мягче звучит и динамичнее едет...
2 -
19 минут назад, Pocobor сказал:
Т.е. не магнит притягивает железо, а сила поверхностного натяжения прижимает шлам.
Всё ясно. Дальше беседовать не вижу смысла... Думать не хотим. И на пробке масла в упор не видим... Да и с физикой хреново... Ясен пень, что магнит притягивает железо, а вот почему с железом вместе притягивается шлам и частички масла - читаем в учебниках...
19 минут назад, Pocobor сказал:Скоро до магии дойдет видимо, лишь бы не признавать несостоятельность анализов для определения износа
Никакой магии - налицо полная некомпетентность...
19 минут назад, Pocobor сказал:Эти микроны никакой опасности не представляют, можете о них забыть и никогда не вспоминать.
Опять переобуваемся в прыжке???
По этим микронам и оценивается содержание металлов износа в анализе. И чем больше износ, тем больше микронов. Только так, а не иначе. Если это непонятно, то возвращаемся к примеру с напильником. Любое появление крупных частиц износа обязательно потянет за собой в такой же пропорции появление мелких частиц. И это - физика...
А всё, что налипло на пробке - это стечение кучи обстоятельств, которые расписал выше. Даже распиленный фильтр (хоть там и менее процента продуктов износа) даст вам информации об износе больше, чем пробка...
На этом предлагаю закончить - ни одного внятного довода я так и не услышал. Как и не узнал методику определения износа по пробке
4 -
pomalenky всё отлично. Теперь рекомендую на следующую заливку через полгода на зиму попробовать 0W-20 Idemitsu Zepro
1 -
-
1 час назад, Pocobor сказал:
Ну очень смешно
Железо и нагар ОСЕДАЮТ в масле даже под силой тяжести, оно не способно удержать даже от земномого притяжения, не то что от магнита.
Это и в самом деле уже не смешно...
Возможно, для вас это слишком сложно для понимания, но повторюсь - бОльшая часть железа от износа в процессе эксплуатации двигателя удерживается в масле в виде взвеси, а не лежит на дне картера. БОльшая часть железа от износа имеет размер частичек считаные микроны и меньше.
Есть такая сила поверхностного натяжения. И есть такая разновидность присадок - диспергирующие...
А теперь смотрим на эту картинку и думаем: причём тут кашица из смеси железа, шлама и масла на пробке и сила поверхностного натяжения...
Скрытый текст
2 -
16 часов назад, Idemitsu Lubricants RUS сказал:
На текущий момент мы собираем статистику и проводим ее анализ, чтобы понять встречаются ли канистры масел ZEPRO без следов от транспортерной ленты на дне канистры или нет.
По поводу следов на дне есть ещё и такое мнение:
ЦитатаВ магазин, где я работаю, иногда приходят покупатели, которые исследуют днища металлических канистр. Они ищут следы "конвейера" на дне канистры. Это очень интересно наблюдать…)))
Так вот. Эти люди ищут следы на донышках канистр. Типа это следы от конвейера. Так, если смотреть видосы о конвейерах производителей моторных масел, то канистры идут под углом ровно 90' по отношению к полоскам которые они ищут. И момент ещё такой. Там лента транспортировочная, а не ролики… Следы которых они ищут.
На каждой металлической канистре есть буртик. Из-за которого на донышке канистры не будет следов от роликов или от конвейерной ленты.
А следы на донышке металлической канистры не более чем следы от картонной коробки. От картонной коробки, которая стоит на полу склада. А на ней ещё много-много рядов таких же коробок. Это следы от картонного ящика, который продавила канистра...
0 -
Nickol спасибо за комментарии и фото. Да, похоже, пробка нормальная.
1 час назад, Nickol сказал:А вот, что линия новая, или модернизированная старая, с заменой подвижных валов/роликов, или банальной чисткой дизинфекцией, это может быть.
Будем надеяться, что так и есть. По крайней мере, больше никаких признаков подделки не увидел. Посмотрел канистры 0W-20 Zepro в нескольких магазинах (по 2990 руб.) у оф. дилеров - нигде ноябрьских пока не видел...
В общем, решил оставить масло у себя...
0 -
8 часов назад, Paulson сказал:
И как она липнет к магниту, за счёт чего? может, всё же это мелкодисперсный металл?
Или, скажем так - кашица из мелкодисперсного металла в смеси с какими-то масляными компонентамиО том и речь, что это смесь частичек железа с масляными компонентами. Но вот как оценить реальный износ мотора по этой кашице - тайна великая, доступная "не только лишь всем"
С учётом того, что на образование этой кашицы влияет миллион причин (описал выше)...
2 -
10 часов назад, Pocobor сказал:
К магниту липнет только металл. Если вам это не понятно, то спорить не стану
Пусть будет по-вашему, остальным советую поставить магнит и попытаться найти там что-то кроме железной пудры после стекания масла
Ещё раз: на приведенных выше рисунках НЕ ТОЛЬКО металл, а сгустки масла с металлом. Причём на всех образцах по разному.
Вопрос: где выше износ мотора: там, где на пробке 1 мм слой мелкодисперсной взвеси с железной пудрой или там, где небольшой ёжик из мелкой стружки?
У вас есть методика? Она по ГОСТу?
0 -
10 часов назад, Pocobor сказал:
Я же глупый человек и не умею думать.
Я просто вижу магнит с железом (то же самое, что фильтр) и вижу результаты анализов, которые АБСОЛЮТНО не отражают реальную картину и даже пропорциональности никакой нет. Чистый рандом.
А откуда такая уверенность, что именно магнит на пробке отражает реальную картину с износом, а не спектральный анализ отработки?
1. Львиная доля продуктов износа содержится во взвеси в масле, а НЕ в фильтре и НЕ на пробке, и имеет размер считаные микроны и меньше. В фильтре оседает менее процента всех продуктов износа.
2. Количество того, что прилипло к магниту зависит от миллиона причин: от способности масла удерживать частички износа во взвеси, т.е. работы дисперсантов в составе пакета присадок (которая, в свою очередь, зависит от наличия этих дисперсантов, их вида, количества, условий работы - температуры масла, наличия топлива в масле, старения масла и т.п.), условий экслуатации авто, а если говорить о крупных частицах, то даже от условий работы того же маслофильтра (сезон, обороты мотора, перепады давления) - как часто, например, был открыт перепускной клапан и т.д.
3. Чистый рандом - это пробка, но не анализ отработки.
P.S. Анализы отработок масел первой заливки или после капиталки всегда показывают гораздо больше железа, чем "обкатанный" мотор, что как раз таки наверняка отражает реальную картину или, по крайней мере, соответствует здравому смыслу...
3 -
6 минут назад, Pocobor сказал:
Ваша версия провалилась.
Да эт не версия. Это физика
Вы и вправду считаете, что двиг "точит" исключительно частицы более 50 микрон?
Если не считаете, то согласитесь, что на одну частицу 50 микрон придётся 100 частиц по 1 микрону (условно). А если у нас вдруг настругает 5 частиц по 50 микрон, то кол-во частиц по 1 микрону не увеличится? Их также останется 100???
0 -
1 час назад, Pocobor сказал:
Там металлы и только металлы. Шлам никогда не лип к магнитам и обычным пробкам тоже, любая не магнитная пробка всегда чистая.
Если бы там на рисунках были одни металлы, всё бы блестело как у кота яйца... Там же вообще сложно оценить - где чистый металл, а где сгустки масла вокруг металла, и что в этих сгустках ещё есть...
ЦитатаНе придумывайте, это железо даже бензином не смывается, а маслом и подавно. Даже тряпкой эту пудру тяжело снять, туда-сюда гоняешь ее по магниту, отлипать не хочет и остаётся в щелях.
Любое масло имеет в составе дисперсанты для удержания взвеси (в т.ч. и частичек износа). В разных маслах разное кол-во дисперсантов, в разном состоянии масла (пробег, наличие топлива, температура масла) эти дисперсанты по разному способны справляться с задачей и т.д., и т.п. Это учитывают авторы "эксперимента"?
0 -
31 минуту назад, Pocobor сказал:
Я понимаю почему вы пытаетесь оправдать анализы масел
И почему?
28 минут назад, Pocobor сказал:Что и требовалось доказать. Как только вам предложили снять фильтры - тут же фильтры начали фильтровать
Вроде изначальный пассаж был о том, что по анализам можно ТОЛЬКО судить о состоянии масла, но не об износе. Когда ЭТО на пальцах опровергли, начинается переобувание в прыжке и приписывание оппонентам фраз про ненужность фильтра
Ещё раз - содержание металлов в фильтре ПРОПОРЦИОНАЛЬНО содержанию металлов в отработке. Увеличение первого ВСЕГДА потянет увеличение второго. Т.к. первое (крупные частицы 50-100 микрон и более) составляет меньше 1 процента общего количества частиц износа в масле!
0 -
26 минут назад, Pocobor сказал:
Ну снимите тогда свои фильтры, заглушите отверстие, слабо?
Фильтр нужен. Как раз потому, что крупные частицы износа могут вызвать ещё больший износ (абразивный), и их надо отлавливать.
Но это ни в коей мере не означает, что увеличение/уменьшение износа не отражается по содержанию металлов в отработке. И да, кол-во металлов в фильтре всегда связано с кол-вом металлов в отработке.
Поэтому изначальный тезис, что анализ ничего не показывает - НЕ ВЕРЕН! Как выглядят реальные задиры в ЦПГ в анализе - выше уже приводил пример. И Fe там отнюдь не 10 ppm.
1 -
20 минут назад, Pocobor сказал:
Нет. Абсолютно не пропорционально! Но по факту мы видим своими ГЛАЗАМИ совсем другое и тут уже никак не поспорите
И что тут можно увидеть на картинке? Это всё Fe? Или есть таки частички шлама вокруг Fe? Или ещё какие частички? А температура всех масел при сливе была одинаковая? У вас пробка при сливе масла температурой 100 градусов после трассы будет выглядеть совсем по другому (чище), чем пробка при сливе масла зимой (50-60 градусов)... А ещё есть дисперсанты в масле. И в разных маслах их кол-во разное. И т.д., и т.п. Но этому "эксперименту" веры, конечно, больше, чем тарированному и прошедшему все поверки оборудованию лабы...
0 -
1 час назад, Pocobor сказал:
В моторе ничего не пилится, откуда у тебя куски взялись? Потри пальцами намагниченный металл на пробке, это мельчайшая пудра.
Ну да, ну да... А подумать?
Я как раз вот эту пудру (на пробках, в фильтре) и сравнил с кусками. А есть мельчайшие частички, которые глазом не увидеть и пальцем не ощутить. И таких большинство образуется при контакте пар трения - куда больше, чем пудры. И они "летают" сквозь фильтр на раз-два. Но их улавливает спектрометр при анализе...
Видишь - суслик? Нет? А он есть!
("ДМБ")
0 -
1 час назад, Pocobor сказал:
Пфф. Ты прикалываешься? 1500мг в фильтре - это 1500ppm. Вот и подумай сам.
Я не прикалываюсь. И там не 1500 мг, а полтора
В итоге имеем вес железа в картере в 150 раз (СТО ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ, Карл!) больше, чем в фильтре. И это правильно, т.к. при наличии частиц износа, которые содержатся в фильтре, неминуемо будет ещё больше мельчайших частиц (микроны), которые проходят сквозь фильтр. И это количество железа в отработке ВСЕГДА будет пропорционально количеству железа в фильтре. То есть если анализы проводятся серией на одном моторе, то увеличение железа в отработке прямо свидетельствует об увеличении износа (и увеличении железа в фильтре, на пробках, в мозгах юзеров
и т.п.).
0 -
Высота канистр 24 см. Практически все атрибуты подделки отсутствуют. Смущают лишь два момента:
1. Вроде присутствует неокрашенное кольцо снизу крышки. Или так и должно быть (снимал со снятым язычком)?
2. Отсутствуют следы прокатки на конвейере. Хотя на одной канистре в одном месте вроде ещё можно что-то разглядеть при желании:
Или это очень короткий новый конвейер (NSC)? Но я такого никогда не встречал...
В общем, если это подделка, то очень качественная (вплоть до веса канистры).
И очень надеюсь на комментарий Idemitsu Lubricants RUS
0
Стружка на сливной пробке
в Технический форум
Опубликовано:
Можно пример, плиз...