Присадки в двигатель ОБЩАЯ

[torcon 64 492]

Вообще есть такая тема про присадки в двигатель топливо.

 

Я присадок в двигатель не использовал - никогда на протяжении 7ми лет. Единственное лил кастрол ТБЕ в бак убрать воду. И промывал топливную систему на установке агрессивным средством Wynn's

[torcon 64 492]

Нептун и Zig наофтопили 3 страницы! Вам даже Photographer замечание сделал - от чего я сам в шоке прибываю В дружеский бан на 6 часов для остывки...

[Nordman 2 059]

markii,присадка ER тоже снижает шум. Обработка деталей трансмиссии по более высокому классу тоже снижает шумы. Механизмы различны, фефект одинаков. В шумной механической трансмиссии использование ещё хоть как-то оправданно. В двигателе им нечего делать.

 

 

 

 

так в том то и дело, ты сам и отвечаешь что "Механизмы различны, эффект одинаков " Вот только эффектов кроме звука может быть разные варианты в зависимости от применяемых методов!!!

 

ЕР снижает шум за счёт повышения вязкости, но мощность при этом снижается, тк повышается гидродинамическое сопротивление 

 

А в случае с обработкой деталей, это позволяет сделать более меньшие допуски на зазоры деталей и снижение шума, но зазоры не могут буть меньше чем обуславливает технология изготовления двигателя, они же тепловые и зазор для возникновения масляного клина. 

 

Следовательно даже в случае с повышением класса точности, единственным путём снижения шума и трения  является чистота поверхности. 

 

НО здесь опять свои ньюансы, если колено можно шлифовать до зеркала, то нельзя например убрать хонинговку с зеркала цилиндра, и нарезку с поршня, а площадь трения у поршня и колец огого!

 

кто ремонтировал двигатели знает как легко крутится в постели один КВ и с каким сопротивлением он же вращается таская поршни! это давно известно, данные имеются даже в учебной литературе по автомобилестроению, сколько мощности расходуется на трение и как она делится.

 

 

 

 

Поэтому выходит что снижение трения путём введения антифрикционных присадок в зону трения является перспективным методом в борьбе за снижение трения на равне с улучшением качества сопрягаемых поверхностей ...

 

 

 

 

И единственный спор в этом направлении, что мол это хорошо для трансмиссии и плохо для двигателя...

 

Объясните мне с каких появились эти ограничения???

 

единственный козырный аргумент - нарушение сбалансированного пакета присадок... масло производители буквально с пипетки капают в канистру присадки, а "вы льёте вёдрами"...

 

Да ,в двигателе масло работает в несколько иных условиях нежели в трансмиссии и его многозадачность и функциональность обусловлена пакетом присадок. Но из нас никто не имеет лаборатории по изучению влияния передоза например NB на пакет присадок, но это не мешает обвинять производителя например в лице ЛМ в том, что прежде чем разливать по флаконам свой продукт, он не испытывал его, обвинять в подмене фактов и пр, а все сторонние исследования фуфел проплаченый ....     Всё крутится вокруг имхо ....

 

 

 

 

Давайте проведём чистый эксперимент в свободное от присадок масло МС20 нальём кератек и послушаем двигатель....

 

почему когда мы льём ЛМ присадку в топливо или промывку в масло и видим эффект - гворим Гут!!! а когда льём кератек , слышим меньше шума, улучшение динамики и пр, говорим что это наеб@лово и такого не может быть .....

 

 

 

 

 

[Maverick_E 6]

так в том то и дело, ты сам и отвечаешь что "Механизмы различны, эффект одинаков " Вот только эффектов кроме звука может быть разные варианты в зависимости от применяемых методов!!!

 

ЕР снижает шум за счёт повышения вязкости, но мощность при этом снижается, тк повышается гидродинамическое сопротивление

 

А в случае с обработкой деталей, это позволяет сделать более меньшие допуски на зазоры деталей и снижение шума, но зазоры не могут буть меньше чем обуславливает технология изготовления двигателя, они же тепловые и зазор для возникновения масляного клина.

 

Следовательно даже в случае с повышением класса точности, единственным путём снижения шума и трения является чистота поверхности.

 

НО здесь опять свои ньюансы, если колено можно шлифовать до зеркала, то нельзя например убрать хонинговку с зеркала цилиндра, и нарезку с поршня, а площадь трения у поршня и колец огого!

 

кто ремонтировал двигатели знает как легко крутится в постели один КВ и с каким сопротивлением он же вращается таская поршни! это давно известно, данные имеются даже в учебной литературе по автомобилестроению, сколько мощности расходуется на трение и как она делится.

 

 

 

 

Поэтому выходит что снижение трения путём введения антифрикционных присадок в зону трения является перспективным методом в борьбе за снижение трения на равне с улучшением качества сопрягаемых поверхностей ...

 

 

 

 

И единственный спор в этом направлении, что мол это хорошо для трансмиссии и плохо для двигателя...

 

Объясните мне с каких появились эти ограничения???

 

единственный козырный аргумент - нарушение сбалансированного пакета присадок... масло производители буквально с пипетки капают в канистру присадки, а "вы льёте вёдрами"...

 

Да ,в двигателе масло работает в несколько иных условиях нежели в трансмиссии и его многозадачность и функциональность обусловлена пакетом присадок. Но из нас никто не имеет лаборатории по изучению влияния передоза например NB на пакет присадок, но это не мешает обвинять производителя например в лице ЛМ в том, что прежде чем разливать по флаконам свой продукт, он не испытывал его, обвинять в подмене фактов и пр, а все сторонние исследования фуфел проплаченый .... Всё крутится вокруг имхо ....

 

 

 

 

Давайте проведём чистый эксперимент в свободное от присадок масло МС20 нальём кератек и послушаем двигатель....

 

почему когда мы льём ЛМ присадку в топливо или промывку в масло и видим эффект - гворим Гут!!! а когда льём кератек , слышим меньше шума, улучшение динамики и пр, говорим что это наеб@лово и такого не может быть .....

 

 

 

 

 

 

Че-то кератек захотелось залить после этих слов

[torcon 64 492]

@MarkII, если бы двигатель прогревался от трения как ты говоришь приключилось с твоим хозяином он давно бы износился и здох Двигатель прогревается от сгоревшего топлива в цилиндрах. Поэтому долгий прогрев на дизельке и кератек связывать не нужно. Дизеля вообще долго прогреваются это их болезнь, зимой дизельному паджерику нужно ехать минут 15 что бы хоть малейшее тепло пошло из сопел.

[FOZ 13]

У брата была тройка Жигули масло жрала М8в 5л на 150км

Залил присадку Винс Супер Ченьчь(извиняюсь если не правильно написал)

После 30км двиг по другому стал работать и машина реально поехала.

На 270км долил всего 0,5л

 

Еще присадка HG 2240 Защита двигателя называеться тоже ничего знакомые проверяли (денег на ремонт небыло а ездить надо) капиталка на месяц подождет

[Dmitriy67 271]

@MarkII, ER и модификатором трения является. Про нужную шероховатость я в курсе. Объясняю почему я против присадок в двигателе:

 

Если вскрыть движок, то понятно, что для вкладышей такая присадка скорее пойдёт на пользу в случае недостаточного уровня масла и убережёт от проворота и лишнего износа. Но если разглядеть поршень с кольцами, там совсем не радужная картина. Повышенный нагар. А это нарушенный терморежим и никакие формунки не спасут. Кольца проходят дольше если периодически крутить движок на прогретом (95-100 градусах) двигателе. Для любителей "потошнить" такая присадка противорпоказана. Нагар, склонность к закоксовке колец только увеличится, что в конечном итоге гораздо хуже для двигателя. Невозможно ограничить зону действия присадки исключительно коленвалом. Никак.

 

Совсем другой компот в механической трансмиссии. В случае порванных полуосей, разодранного сальника, пробитого картера (утечки) можно дотянуть на остатках масла. Оно с ЕР как бы обволакивает узлы. Не стекает с них мгновенно, как "синтетика". Но снижения потерь на трение в сумме из-за присадки почему-то не происходит когда подшипники исправны. Нет никакой топивной экономичности, нет увеличения по выбегу автомобиля. Кроме механического износа нужно ещё учитывать и износ из-за коррозии. Как поведёт себя масло с присадкой с величением массы воды? Пока не знаю. При оказии залью в масло присадку и взбултыхаю.

 

Нигде в научных работах не видел прямой связи между уменьшением трения и уменьшенным износом. Видел только связь с образованием самоорганизующейся хемосорбционной плёнки и именно она уменьшает износ. На ней держится безысносная технология.

 

Цератек пока спасает только то, что я ещё не видел последствия его применения в движке.

 

Считаю, что лучшим выходом для автовладельца будет следить за уровнем и лить масло "по климату".

 

 

[Nordman 2 059]

Дизеля вообще долго прогреваются это их болезнь, зимой дизельному паджерику нужно ехать минут 15 что бы хоть малейшее тепло пошло из сопел

дизель нагреется если подождать... и как раз таки эту разницу во времени становится видно, либо он до 80 будет 25 мин греться либо и часа не хватит... 

 

если бы двигатель прогревался от трения как ты говоришь приключилось с твоим хозяином он давно бы износился и здох  Двигатель прогревается от сгоревшего топлива в цилиндрах.

ну да 

 

ты обкатывал двигатель на холодную после капиталки??? так вот поприсутствуй на процедуре... с твоих слов получается в него кроме масла  в картер при холодной обкатке лить ничего не надо, однако требуется заправка полностью ОЖ... зачем??? так вот через 20 мин обкатки без всякого сгорания топлива он уже тёплый где то 40С, а если его часа 3 покрутить он и 60 и 80 набирает!!! с чего вдруг?... всё таки теорию двиагателестроения надо бы почитать 

 

ER и модификатором трения является.

чем является ЕР вроде уже все знают, кроме загущающей присадки хлорпарафин вроде, там ничего не обнаружено, чтобы являлось модификатором трения...  и обман машинки трения заключается именно в изменении вязкости и увеличении нагрузочной способности масляной плёнки в пятне контакта... так что Ер я и обсуждать не хочу который из 30ки делает 40ку ,а из 40ки -50ку.... ЛМ хоть не обманывает и пишет на таких присадках - "повышающие вязкость масла" ....

 

Но если разглядеть поршень с кольцами, там совсем не радужная картина. Повышенный нагар.

постой, а откуда эти сведения про нагар? 

я конечно полагаю что впринципе накая субстанция у некой присадки может давать нагар, но откуда такие сведения касаемо содержащегося в кератеке NB и модифицированого молибдена ???

 

Совсем другой компот в механической трансмиссии. В случае порванных полуосей, разодранного сальника, пробитого картера (утечки) можно дотянуть на остатках масла. Оно с ЕР как бы обволакивает узлы. Не стекает с них мгновенно, как "синтетика". Но снижения потерь на трение в сумме из-за присадки почему-то не происходит когда подшипники исправны.

 

в трансмиссии компот такой, что если бы не модификаторы трения которые Любризол в 80х годах стал применять в трансмиссионке, не появились бы масла GL5 и всем известный ТАд17и .... те применение именно модификаторов трения позволили практически безызносно работать гиподным передачам!!! а что такое гипоидная передача? Гипоидная передача имеет смещение по оси между большим и малым зубчатыми колесами и как следствие большие нагрузки со скольжением зубьев , по сравнению с обкатыванием эвольвенты в простых передачах где и моторного масла достаточно как у переднеприводников!!!!  Те вот вам пример практического подхода в применении модификаторов трения для исключения износа и повышении нагрузки.

 

С другой стороны в двигателе не такие нагрузки как скажем в том же гипоидном зацеплении, поэтому он может и на МС 20 работать спокойно... Вся суть вопроса в том, что кто то считает что раз так, то нафига что то лить, а с другой стороны, если бы раньше кто то сказал что серийно в моторных маслах будут применяться притивоизносные присадки, покрутили бы пальцем у виска.... однако масла 0-20 первый шаг к таким маслам... Но опять же это вынужденая мера "от противного", те использование масел низкой вязкости заставило применять антифрикционные присадки, но меж тем по некоторым данным изложеным на этом ресурсе уже в маслах SM не только индекса 20 применяются противоизносные присадки ,они же модификаторы трения .... Вопрос лишь в их количестве, как я выше сказал, в канистре они накапаны из пипетки, а присадки объёмом 200-300мл....

 

ну а что до использования NB в высокой концентрации в маслах фирмы Xenum, то опять же , Торкон например считает это таким же разводом как и молибден у ЛМ...  Я без анализов и полноценных стендовых испытаний считаю что если бы от  масел Xenum был вред, то мы бы давно читали истории о сгоревших и закоксовавшихся движках Каенов, АМГ и прочих , тк категория использующих эти масла по цене 1тр за литр, далеко не рядовые владельцы Тазов... а пока я лично могу с 10ток историй рассказать о вреде обычного масла, под именем кастрол Магнатек ....

 

Нигде в научных работах не видел прямой связи между уменьшением трения и уменьшенным износом.

http://nasb.gov.by/r...renie/index.php   ТРЕНИЕ И ИЗНОС - Международный научный журнал 

[torcon 64 492]

Я не обкатывал двигатель честно признаюсь. Но подозреваю что при обкатке он конечно будет нагреваться, ибо неровности метала должны притерется, это новая еще не притертая поверхность - тут чуда нет. Но вот нагрев от трения на обкатаном двигателе поверхность которого покрыта масляной пленкой, мне кажется это преувеличено серьезно. Они бы вставали и истерались за 5000км а ездят миллионы

[vasco 784]

Но опять же это вынужденая мера "от противного", те использование масел низкой вязкости заставило применять антифрикционные присадки, но меж тем по некоторым данным изложеным на этом ресурсе уже в маслах SM не только индекса 20 применяются противоизносные присадки ,они же модификаторы трения .... Вопрос лишь в их количестве, как я выше сказал, в канистре они накапаны из пипетки, а присадки объёмом 200-300мл....

 

 

 

 

 

Модификаторы трения в качестве отдельной присадки применяет только Lubrizol(Lubrizol 8650)и только для масел, где HTHS понижена (ILSAC и А1\А5) концентрация едина - 0.5%(что интересно,для 5w20 данная присадка нужна,а для 0w20 - нет) Продукты,,базирующиеся на Infineum в такой присадке не нуждаются (при прочих равных компонентах)

[photographer 4]

(что интересно,для 5w20 данная присадка нужна,а для 0w20 - нет)

Если не сложно, - поподробнее и без формул.

Просто на первом катаю, а второе только купил (TOYOTA 0W20 SM) на пробу.

Спасибо.

[vasco 784]

Если не сложно, - поподробнее и без формул.

Просто на первом катаю, а второе только купил (TOYOTA 0W20 SM) на пробу.

Спасибо.

Я просто констатировал факт (не знаю,на каком пакете базируется Тойота - может и на Infineume - но в любом случае отдельных модификаторов трения в ней нет)На уровне предположения - данный модификатор помогает маслу попасть в энергосберегающую категорию - а для 0\20 он не нужен - и так проходит

[photographer 4]

Я просто констатировал факт (не знаю,на каком пакете базируется Тойота - может и на Infineume - но в любом случае отдельных модификаторов трения в ней нет)На уровне предположения - данный модификатор помогает маслу попасть в энергосберегающую категорию - а для 0\20 он не нужен - и так проходит

А молибденсодержащего в 0/20 разве не добавлено?

Могу ошибаться, но читал о таком факте на здешнем форуме.

[vasco 784]

А молибденсодержащего в 0/20 разве не добавлено?

Могу ошибаться, но читал о таком факте на здешнем форуме.

Отвечал выше - в 5\20 присутствует,в 0\20 - нет

[torcon 64 492]

Масла Toyota делает ExxonMobil значит там Infenium - он же ее создавал совместно с Шелом.

[Nordman 2 059]

Но подозреваю что при обкатке он конечно будет нагреваться, ибо неровности метала должны притерется, это новая еще не притертая поверхность - тут чуда нет. Но вот нагрев от трения на обкатаном двигателе поверхность которого покрыта масляной пленкой, мне кажется это преувеличено серьезно.

 

трение основная из составляющих потерь в двигателе ... новый или старый значения не имеет ....

 

причём тем больше, чем выше обороты!  мощность потерь увеличивается, тк растет сила прижатия поршневых колец и юбки цилиндра, а также трение в КШМ от нагрузки. причём зависимость квадратичная! Влияет также инерция поршня и тд ...

 

По результатам проведённых исследований из учебников вычитаем "Примерно 25 – 30 % индикаторной работы ДВС затрачивается на механические потери".

те 30% идёт на нагрев от трения !!!

 

Почему и растёт максимальная мощность при применении модификаторов трения, тк на максимальных оборотах снижаются те самые потери на трение, а учитывая их квадратичную зависимость, даже мизерное улучшение ведёт к заметному росту мощности....

 

проводимые исследования в плане типа смазки в ДВС определили что идеальным было бы смазывать ЦПГ комбинировано, верх цилиндра твёрдая смазка, тк в этом месте возникает сухое трение и самые большие потери,  низ жидкая...

 

можно идти и констурктивным путём на уменьшение трения,  например уменьшение рабочей кромки поршневых колец в 2 раза снижает трение на 15-20% в этом узле ... вспомни какие были раньше кольца толстые и сейчас до 1мм! ..