Масляный оффтоп - Часть 4

[ModeratorSigma 7 805]

Масляный оффтоп - Часть 4

 

Масляный это про масло

[More 1 870]

3 минуты назад, Pavel_NSK сказал:

Смотря какое авто, смотря какое масло

 

Да вот я тоже так думаю...

Всё это очень индивидуально в каждом случае.

Если у вас есть реальная экономия которую вы зафиксировали, то это хорошо.

Тогда в вашем случае есть полный смысл использовать то масло, которое даёт эту реальную экономию.

 

Я начал экспериментировать ещё на Дастерах, в диапазоне переходов от 10w40 до 5W30.

Замеры по трассе на прогретом моторе, стандартный маршрут от заправки до заправки, и сравнение.

Никакой серьёзной разницы.

И сейчас, на древних вазовских моторах, что на Ниве, что на Жигулях.

У меня такое ощущение, что им вообще без разницы что там залито, SAE20 или 10W40.

 

 

[hellopashka 1 722]

5 часов назад, More сказал:

 

Ничего. Очередной развлекательный контент. ))

О реальных тестах, который проводили серьёзные компании, я тут где-то писал неоднократно, сейчас лень искать.

Разница в тех процентах, которые они там получили, меня не очень интересует в плане экономии... ))

Контент развлекательный, но мне нравится сама идея такого эксперимента чуть ли не на коленке. Тесты серьезный компаний это хорошо, но я люблю когда разницу что называется можно рукой пощупать. Ведь подобный эксперимент для каждого из нас намного доступнее и нагляднее, чем тесты крупных компаний

Меня тоже полученная разница в расходе не интересует, подкупила именно наглядность

3 часа назад, Pavel_NSK сказал:

М8В = 10W-60 

Если кроме шуток, то я на аналогичном по возрасту Lexus RX300 (V6, 3,0л) на масле 0W-20 имел средний за интервал между ТО зимний расход топлива 12,7л/100км, при этом стоял месяц морозов минус 30-40 градусов.

Это примерно на 1,0-1,5л меньше чем обычно на масле 0W-30 в прошлые зимы и не такие холодные, так что разрыв в расходе топлива приятно удивил.

Почему так мало для 3,0л V6?

Webasto!!! Всегда запускаю теплый мотор.

Но масло холодное, Webasto масло не греет.

Что такое 1л/100км при интервале 7000км? Это немного кажется, а если пересчитать?

Это 70л сэкономленного топлива = 5600руб. в денежном выражении того бензина который я заливаю себе (АИ100)

Достойный результат, литр на сотку я бы тоже почувствовал. Хотя я и почувствовал когда подальше от объездной переехал жить и стал стоять на светофорах по 120-140 секунд

1 час назад, MeatGrinder сказал:

hellopashka  Какие факторы могут влиять на разницу?... теплопроводность, сопротивление масла при вращении не относительно детали, а относительно самого себя в толщине пленки, наверное у минерального масла этот показатель, наверное, будет выше за счет большего числа примесей, за счет них же и теплопроводность будет лучше. В видео на самом деле выборка-то ни какая... Вообще вопрос почему авторы видео 10W60 заклеили скотчем, а второе 0w7.5 нет, а М8 тоже заклеили... Это все намекает, косвенно, на то, что это больше похоже на галимый вброс, а не на эксперимент... Я бы вот с More не согласился - это не развлекательный контент, а довольно топорный PR...

Ну да, заклеили бы уж тогда все канистры. Но я съел что дали, может кто-то другой тоже проводил подобные тесты, и не заклеивал канистры, или заклеил все

[Nonconfo 1 643]

21.01.2025 в 15:42, Skib сказал:

40-50 минут по городу, 1-1,5 часа по трассе. Это средняя поездка за город на выходные. В будни машина в основном стоит.

 

21.01.2025 в 15:42, Skib сказал:

Коротких поездок очень мало. В основном, как я написал выше. Если это поездка в ТЦ или поликлинику, то 20-30 минут от старта до остановки.

 

21.01.2025 в 15:42, Skib сказал:

В среднем 2 замены в год делаю. Если придется делать 3 замены не сломаюсь и не разорюсь) То есть с учетом пробега на 1 замене я бы сказал и так слишком часто меняю (по крайней мере мне так кажется).

У вас практически идеальная эксплуатация! Перед вами такой широкий выбор открывается.

Да, можно сказать, что вы и часто слишком меняете, три раза абсолютно не нужно )) Можно даже на один раз перейти, со сменой при переобувке на зимнюю резину, но если вас так устраивает, то я бы так и продолжил. Частые смены один из самых действенных способов, чистое свежее масло всегда лучше не свежего )
 

Скрытый текст

 

Если продолжать менять дважды, то на мой взгляд лучше сезонно, на лето и на зиму. Я, например, так и делаю, только у меня около 16-19 тысяч в год, поэтому у меня 3 замены (ноябрь-февраль, март-июнь, июль-октябрь).

По поводу вязкости, а С2 и С3 в основном отличаются именно ею, я не вижу особого смысла поднимать ее. Оба изначальных допуска PSA, и С2, и С1 около 10 сСт, и HTHS не меньше 2,9. С3 будет около 11,5-12 сСт и HTHS не менее 3,5. У нас стоит электронно-управляемый масляный насос, производительность которого определяется обратной связью по давлению. Давление задает ЭБУ, если оно выше - клапан снижает поток масла, если давление снижается - клапан увеличивает поток. Давление все равно остается заданным. Учитывая наш с вами жаркий климат и горячий двигатель, снижать поток масла, которое в том числе и охлаждением занимается - на мой взгляд не лучшая идея. Ну если к этому нет каких-то причин особенных. Я пользовался  от 5w-30 С3 до 0w-20 ILSAC, наблюдая через EML за этим самым клапаном и давлением. На всех этих вязкостях давление соответствует командам ЭБУ, но с разным процентом открытия управляющего клапана. В общем вязкости пониже не бойтесть, к вязкости повыше особо не стремитесь.

Ну а просто С3 по причине доступности... Многие тут знают, что мне не нравятся такие высокополимерные дизайны масел. Их приходится дозагущать относительно других просто исходя из вязкости базовых масел, которые стали стандартом в отрасли. А в порыве увлечения европейцев идеями Лонг Лайф и экологии, сократив зольность (что на мой взгляд хорошо)), в С-масла добавляют высокую дозу дисперсантов (что на мой взгляд не хорошо для бензиновых)), а они тоже полимер по сути. Больше полимера + больше полимера )) Мне такое не нравится. В С2 хотя бы в одной части его поменьше. У вас анти-ЛонгЛайф эксплуатация )) Вам это все не обязательно. Хотя, учитывая вашу модель эксплуатации, с минимальным движением на недогретом масле, очень быстрый прогрев до рабочей температуры, климат с отсутствием морозов - все эти риски скорее всего не реализуются. Так что если очень хочется быть поближе к рекомендации производителя, то вполне можно заменить С2 на С3. Но я бы не стал.

Можно было бы рассмотреть А5/В5, у них вязкость подобна С2, но там зольность выше. Вот если бы у вас были в основном короткие поездки на холодном двигателе, то можно было бы им заменить. К тому же PSA b71 2290 был изменен по зольности, так что он уже и не привычный С2 ) В общем атмосферник с распределенным впрыском к золе спокойнее относится, чем с непосредственным. Но лишнюю золу я тоже не люблю и не стал бы лить без причин. Ну если действительно недогретая эксплуатация или там у нас вернется бензин с серой.

 

В общем мой ответ на ваш первоначальный вопрос, можно ли заменить С2 на С3 - можно. Не лучшей вариант, но в вашем случае скорее всего приемлемый.
 

Скрытый текст

 

Если вам совсем чужды малейшие эксперименты, то можете покупать С2 какого-нибудь признанного бренда, но который малопопулярен и, соответственно, не интересен к подделкам. На пакетах от 4ки. Или у надежных продавцов. Но это будет не дешево.

Если чуть проще к ним и подешевле, то можно А5/В5 с фордовским допуском, они жиденькие достаточно.

Я вот для себя пришел к лучшему варианту, на мой взгляд. ILSAC'и. Никаких особых ухищрений при подобных интервалах не нужно. Частая смена, с недорогими маслами без перекосов в лишнюю вязкость, в перебор по детергентам или дисперсантам. Благодаря такому подходу могу пользоваться разными вариантами по сезонам, выбирая с невысоким ИВ, чтобы загустителя поменьше было (в 5w-20 его как правило, хоть и не всегда, меньше, чем в 5w-30). Выбор илсаков огромен, цены приемлемые. Я зимой заливаю 5w-20, летом 5w-30 или 10w-30. Можно было бы и летом на 5w-20, но я люблю с низким ИВ, а двигатель горчий, масло под 110-115 прогревает, да и в совсем жаркие места езжу. Думаю и его хватило бы, но я в душе гуталинщик ))

Подумайте, может быть такая концепция и вам подойдет. Я считаю это лучшим вариантом для наших двигателей.

 

 

С вашей эксплуатацией, интервалами и климатом вы можете почти что угодно лить, если совсем дрянные масла не брать. Но есть варианты получше и похуже.

 

 

Скрытый текст

При подобных рассуждения вы обязательно рано или поздно услышите, что разработчик этого двигателя BMW ставил их в свои MINI и рекомендовал в них 5w-40 А3/B4. Очень уважаемый специалист по этим двигателям, если мне не изменяет память, тоже рекомендует именно их. Но я с ними в этом не согласен )

 

[More 1 870]

24 минуты назад, hellopashka сказал:

Контент развлекательный, но мне нравится сама идея такого эксперимента чуть ли не на коленке.

 

Именно что на коленке. Если на серьёзных тестах всё тарируется, и ловятся сотки процентов разницы, то здесь дядь Вася бултыхает в бутылку какое-то условно примерно одинаковое(?) количество бензина, а полученную разницу списывает исключительно на роль масла.

Ничем кроме развлекательного такой контент не является, поэтому я так к нему и отношусь.

 

Если я произвожу замеры на собственном автомобиле, то стараюсь обеспечить максимально идентичные условия.

И то, понимаю, что даже при одинаковом трассовом маршруте и одной и той же АЗС вплоть до раздаточного пистолета, существует куча погрешностей.

Начиная от силы и направления ветра, и заканчивая качеством конкретной партии топлива.

Поэтому все мои замеры достаточно условны и приблизительны.

 

А здесь и вовсе, просто предлагается поверить джентльменам на слово.

[Theo 49]

Skib 

Известная табличка от Ситро клуба

[MeatGrinder 290]

9 часов назад, hellopashka сказал:

Тесты серьезный компаний это хорошо, но я люблю когда разницу что называется можно рукой пощупать

Я, если серьезно говорить, к тестам крупных компаний отношусь с ещё большим недоверием, у них пространства для манипуляций больше и ресурсов для этого, а наличие коммерческой тайны это же вообще песня!)))))  

Я не абсолютизирую, я тоже бывает смотрю Гараж54, любопытные штуки иногда делают, так чисто "позырить, а чё будет если...". 

В одном случае с вами говорит PR отдел ExonMobil (Shell, Rosneft, Gazpromneft, нужное вписать) и проводники их интересов на заданной территории, в другом голосами Гараж'а54 какое-нибудь рекламное агентство, по чьему-нибудь заказу, к сожалению.

Вот и выходит, что "рукой пощупать" ни в первом случае, ни во втором возможности нет.

 

Для этого надо, что бы способ производства был, как бы это выразиться, более человекоориентированным)))))

 

А так да, в принципе очевидную штуку ребята показали, что в воде плыть сподручнее, чем в сгущёнке, я, в общем, и не спорю особо с этим...

[More 1 870]

2 минуты назад, MeatGrinder сказал:

Я, если серьезно говорить, к тестам крупных компаний отношусь с ещё большим недоверием, у них пространства для манипуляций больше

 

Меньше.

Как правило, эти тесты не производятся "в одну калитку", а проводятся с большим количеством технических и экспертных участников, и привлечением сторонних тестовых лабораторий.

Вероятность утечки недостоверной информации (если такая обнаружится) значительная, а выплывший результат с подлогом несёт в дальнейшем просто огромные репутационные потери.

 

Чем рискуют три мужика в гараже в случае выявления несоответствия? Ничем.

Что теряют три мужика в гараже, если всплывёт мухлёж? Ничего.

Посмотрели и забыли.

 

Степень репутационного (а за ним и финансового) риска огромных компаний реализующих свою продукцию по всему миру, и трёх мужиков в гараже затеявших развлекательный эксперимент, просто несоизмерима.

[Balbes_ 358]

11 часов назад, Nonconfo сказал:

В общем мой ответ на ваш первоначальный вопрос, можно ли заменить С2 на С3 - можно. Не лучшей вариант, но в вашем случае скорее всего приемлемый.

"...Не лучшей вариант,..." только из-за (мифической) разницы в топливной эффективности? или еще в чём-то "не лучший"?

[MeatGrinder 290]

1 час назад, More сказал:

Меньше

Денег больше у кого? У компаний, а следовательно и возможностей больше, и власти, в любых направлениях... 

 

Я не буду спорить скажу только, что когда у вас есть транснациональная корпорация, которая держит под собой половину шарика ей, на ваше и наше отношение к ней, становится глубоко... Ну вы поняли))) Потому что, даже если и плохо, ну а что вы сделаете?)))))

Проведите мысленный эксперимент - представьте что вы идете по лесу, и проходите мимо муравейника, вы же наступаете на некоторых муравьев, которые тусуют в лесной подложке... Сильно ли вы заботитесь о том, что о вас будут думать муравьи и какая у вас среди них будет репутация? То-то и оно)))) Хотя если муравьи накинуться на человека все разом, скорее всего они человека, как минимум, отгонят от муравейника, а то и съедят вообще...

Ваш тезис справедлив для рынка свободной конкуренции (где есть куча мелких ещё не сросшихся друг с другом контор), а его нет с середины 19 века, т.е. уже как минимум 150 лет, так что конкретно этот тезис не выдерживает критики))))

[ES 488]

Там только одна ошибка. Надо было на холодном моторе сжигать этот литр.

Хотябы от гаражных +20С.

 

Ну или палец поливать горячим маслом, но тогда скользить будет одинаково

[biguxa 4 789]

24 минуты назад, Balbes_ сказал:

или еще в чём-то "не лучший"?

ну как вариант: https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1724052

 

[More 1 870]

52 минуты назад, MeatGrinder сказал:

Ваш тезис справедлив для рынка свободной конкуренции (где есть куча мелких ещё не сросшихся друг с другом контор), а его нет с середины 19 века, т.е. уже как минимум 150 лет, так что конкретно этот тезис не выдерживает критики))))

 

Да что вы говорите... 

Продажей всех ГСМ на планете заправляет одна-единственная ТНК?.. 

Вот уж критика так критика...

 

Воля ваша, доверяйте дядям из гаража. Спорить больше не буду, у меня просто несколько иное мнение...

Единственное, в чём все ТНК мира солидарны (и не только ТНК) так это в том, чтобы обеспечивать себе максимальную маржинальность производимых товаров и услуг, и стабильность продаж.

Именно на это направлены все усилия, и все их мегагалактические ресурсы и возможности.

Изменено 23 января пользователем More

[Balbes_ 358]

1 час назад, biguxa сказал:

ну как вариант: https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/?do=findComment&comment=1724052

 

Я что-то не увидел, что ТС хочет брать эти масла разной вязкости. Пропустил?)

[biguxa 4 789]

4 минуты назад, Balbes_ сказал:

эти масла разной вязкости.

так как правило С2 и С3 разной КВ 100, да и HTHS-ом

Изменено 23 января пользователем biguxa

[MeatGrinder 290]

56 минут назад, More сказал:

Спорить больше не буду, у меня просто несколько иное мнение..

Вот в этом и фишка, у меня нет никакого "моего" мнения, всецело "своего" мнения, у кого бы то ни было, в природе не существует.)))) Что бы у человека было "свое" мнение, оно должно быть сформировано и выражено при полном отсутствии влияния извне. А поскольку мы с вами общаемся при помощи (как минимум) языка, а язык это средство коммуникации выработанное некоторой общностью людей на протяжении времени и с учётом предыдущего опыта других людей, то при выражении  "своего мнения" мы уже пользуемся опытом некоторой общности других людей. Соответственно и "свое мнение", вслед за этим очевидным фактом, перестает быть вполне "нашим")))) И в этом нет ничего страшного на самом деле)))) Как говориться "Кто не умеет быть маленьким - никогда не станет большим".

 

1 час назад, More сказал:

Продажей всех ГСМ на планете заправляет одна-единственная ТНК?

Я такого не говорил)))) Я говорил лишь то, что доверяю изысканиям компаний ещё меньше, чем мужикам в гараже, это не означает, что я всецело доверяю мужикам в гараже, хотя сам без пяти минут мужик в гараже и (если я не ошибаюсь, а такое может быть) их тут на форуме приличное кол-во)))) Хотя, опять таки, ни один мужик в гараже не гарантирован от того, что бы впасть в заблуждение или что-то неверно интерпретировать))))

 

1 час назад, More сказал:

Единственное, в чём все ТНК мира солидарны (и не только ТНК) так это в том, чтобы обеспечивать себе максимальную маржинальность производимых товаров и услуг

Все верно, тут и не поспоришь, но ведь это можно сделать и без конкуренции, если вы достаточно крупны и вас не очень много)))) Есть же такие понятия как "картельный сговор", "олигополия", "монополия", "государственная монополия" "лоббирование", и в обратную сторону например "монопсония", очевидно с такими задачами справится лучше тот, у кого есть

 

1 час назад, More сказал:

их мегагалактические ресурсы

, чем тот у кого их нет))))

Внутри своей общности они конечно будут друг друга покусывать, может даже и съедят кого-то совсем, но при этом очень солидарно отстаивать интересы своей небольшой общности, отгоняя, а то и прямо принуждая силой, всех более мелких))))

Вообще ваши представления о конкуренции противоречат самой сути конкуренции, ведь ее единственная цель - это задавить всех конкурентов и остаться одному, подмяв под себя всё (аккуратно предположу, что такое может сделать не один человек, а некая группа людей, объединенных общим интересом), а когда так происходит, необходимость считаться с чьим-то мнением и уж тем более с репутацией отпадает сама собой, ведь больше и крупнее никого нет, и все пойдут к ним, а если к ним все и так идут, то репутация становится не так уж и важна))))

 

Фуф Многа букаф получилось....