Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 900]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Rams27 218]

Позвольте у реального "разработчика/исследователя" маслищь а не какого то теоретика - почитателя допусков поинтересоваться, какой параметр/параметры масла он считает определяющим при определении степени его старения/замены?

Эксплуатация автомобиля на "недопусковом" масле сильно снизит его ресурс и снизит ли?

Реально ли производители моторов "проектируют" под них масла или это тупой маркетинг для отъёма кровно заработанных? 

Изменено 17 августа 2023 пользователем Rams27

[Аргентум 6 406]

3 часа назад, AdDream сказал:

Если интересно какие свойства можно улучшить с помощью эфиров, так и спросите.
Если спрашиваете нужны ли они, я отвечаю нужны ли они.

 

вот смотри, ^^ в этом случае ты отвечаешь правильно, и все хорошо. По делу, как надо. (Назовем это A)

 

А мне ты ответил примерно так (Назовем это B) -

 

4 часа назад, AdDream сказал:

ASTM D8111. Это общепринятый тест Sequence IIIH, бумажку приложить не могу, к сожалению, попробуйте в сети поискать. 

 

У меня эта бумажка, конечно, есть )

Я один из тех, кто вообще эти бумажки на этом сайте размещал (ASTM методы). Понять, что написано в "бумажке" - тоже могу. Я вообще заправский чтец )) ASTM бумажек.

 

Но я не понял отправки меня за бумажкой. B - не канает вообще: Я не спрашивал - какой мне метод использовать. У меня был совершенно другой вопрос. Я понимаю, что ты хотел показать знания о методах - это похвально. Но мне не понравилось ))

 

Мой вопрос к этой ветке будет только один - знаешь ли ты что-то о сгустках (прожарки) или нет. Все! ) меня в этой теме больше ничего не интересует!! Только этот единственный вопрос.

 

Изменено 17 августа 2023 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 464]

6 часов назад, Аргентум сказал:

Нормальных объяснений никто не дал.

это тема для Британских ученых. Исследовать то, что бессмысленно на практике

[torcon 83 500]

Аргентум опять ты везде со своей прожаркой и популяризацией bmwservice лезешь? Не интересна она никому здесь, не видно что ли? 

[Аргентум 6 406]

45 минут назад, torcon сказал:

Аргентум опять ты везде со своей прожаркой и популяризацией bmwservice лезешь? Не интересна она никому здесь, не видно что ли? 

Скрытый текст

нее, тут наоборот - еслиб форум ответил - это польза форуму. Мне эта информация не очень важна. Ибо прожарка - не мой метод. Но метод - указанного тобой господина и не только.

Популярна не она сама даже - а туманный «выход» (сгустки, что я думал разобрать, это уже любопытнее и мне), что заставляет все это обсуждать даже какого-нибудь @ANTON_MYGT

 

Изменено 18 августа 2023 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 464]

14.08.2023 в 23:47, AdDream сказал:

Hitec 11458 и ричфул 6189. Оба SP; GF-6

В древние времена на АвтоВАЗе было понятие «эталонное масло». Казалось круто быть таким. А оказалось, что это масло с характеристиками, ниже которых не выдают одобрение испытуемым маслам)))

Вот примерно как с этими «супер пакетами»….

[MuxauJI 1 692]

Itseasy 

Скрытый текст

Так что в этом плохого если интервалы и цена не завышены

 

[Аргентум 6 406]

10 часов назад, AdDream сказал:

Если искренне считаете, что разбираетесь в формировании спецификаций лучше чем мерседес, а в изготовлении масле лучше чем эксон, зачем вообще вопросы задавать? И так ведь уже все знаете

 

часть спрашивающих - будут 100% уверены, что знают нужные им ответы не хуже тебя или «якобы что-то понимающих о масле из мерседеса» или разработчиков якобы «серьезных» масел. Но вопросы они будут задавать. (Не я, если что, - у меня только один вопрос остался )) я его задал)

 

Этот прием «журналиста» хорошо известен - просто «вскрыть» интервьюируемого. Как на собеседовании - только публично, а не для hire .. В этом сила форумов. )

 

Изменено 18 августа 2023 пользователем Аргентум

[skorp777 14 157]

AdDream как считаете, масла ILSAC GF-6 и GF-5 каклй дизельной спецификации соответствуют по АРI, CD или  немного выше? Или даже на  СС не тянут?

[Itseasy 6 464]

13 минут назад, MuxauJI сказал:

Itseasy 

  Показать содержимое

Так что в этом плохого если интервалы и цена не завышены

 

это не в плане "плохого'. Утрированно - китайский рынок присадок типа нашего рынка масел. Производители с испытанными технологиями и местные с дешевыми конструкторскими решениями. И бодаются по цене. Уже 7,68% присадки в масле gf-6. Тот же хайтек 11458 - спец пакет для китайского рынка.

Минимально перепрыгнуть требования.

[torcon 83 500]

AdDream теперь то ты можешь наверное ответить  Добавление ДОТФ за место POE, никаких минусов не показало? Или есть ньюансы? Я понимаю что все, в плане моторных тестов и дорогих испытаний ты знать не можешь, но хотя бы то, с чем соприкасался...

[AdDream 900]

1 час назад, Itseasy сказал:

В древние времена на АвтоВАЗе было понятие «эталонное масло». Казалось круто быть таким. А оказалось, что это масло с характеристиками, ниже которых не выдают одобрение испытуемым маслам)))

Вот примерно как с этими «супер пакетами»….

Там контекст был в диалоге, потерялся после модерации. Это пакеты с тем же уровнем свойств, что и пакет в статье. Они не эталонные, а референсные

[Itseasy 6 464]

5 минут назад, AdDream сказал:

Они не эталонные, а референсные

я бы остерегался подражать такому референсу, применяемому в концентрации 7,68 с вязкостью 104 сСт при 100оС

[AdDream 900]

10 часов назад, urman сказал:

А если абстрагироваться от цены и допусков-чем эстеры лучше в масле? Ну опять-таки кроме очевидных попсовых истин? Какие инсайды?

От конкретного эстера зависит.
Попсовые и так знаете: полярные, моют и т.д.
Некоторые эфиры низкотемпературные свойства улучшают. Дальше Торкону на похожий вопрос чуть более развернутый ответ дам.

[AdDream 900]

1 час назад, torcon сказал:

AdDream теперь то ты можешь наверное ответить  Добавление ДОТФ за место POE, никаких минусов не показало? Или есть ньюансы? Я понимаю что все, в плане моторных тестов и дорогих испытаний ты знать не можешь, но хотя бы то, с чем соприкасался...

Могу. Разрабатывали линейку продуктов на ПАО и обнаружили, что не все присадки в ПАО растворяются. Особенно наглядно это было на примере противозадирной присадки в трансмиссионных маслах. Разные эфиры вводили в малых количествах, просто как полярный растворитель. Из бонусов - окислительная стабильность у смесей ПАО+Эфир+АО выше была, чем у ПАО+ГР I +АО. Добавление Группы III основной проблемы со способностью растворять присадки не решала. Удовлетворительный результат на нескольких эфирах получили. Выбрали доступный. Из минусов - у фталатов не очень дела обстоят с низкотемпературными свойствами (крутые эфиры все и сразу бустят). В трансмиссионых маслах еще противоизносные характеристики улучшились с вводом эфира.

Естественно можно было просто VHVI-6 использовать, взамен смеси ПАО-6+эфир. Но клиенты любят ПАО и Эфиры, сам вчера видел бурления. А если клиенты любят, то продажи и маркетинг тоже очень сильно хотят. За все время эксплуатационных минусов найдено не было, плюсов тоже. Там не те количества