Свечи зажигания

[torcon 84 542]

Свечи зажигания

 

Подбор свечей по каталогам:

Подбор свечей BERU

Подбор свечей Bosch

Подбор свечей NGK

Подбор свечей Champion

Подбор свечей Denso  Официальные дистрибьюторы и субдистрибьюторы продукции DENSO

Подбор свечей Autolite

Подбор свечей Brisk

Подбор свечей Torch

 

Почему появляется жёлто-коричневый "ореол" на изоляторе свечей зажигания.

 

Таблица взаимозаменяемости свечей по калильному числу

 

Проверенные поставщики Emex: (у кого можно спокойно покупать свечи).

IKOM, MART, QYQH, MARO, SPET (Дилер Bosch и Brisk)

Проверенные поставщики Autodoc: (у кого можно спокойно покупать свечи).

UDV, STPK (Дилер Bosch и Brisk)

[SL1 5 264]

Мануал по свечам Денсо на английском. Дает ответы на многие вопросы. Стоит в шапку забить.

 

t-manual.pdf

[dimakudr 1 260]

1 час назад, Mikong сказал:

Почему тогда бюджетные свечи работают без нареканий?

Более приспособлены для работы в тяжелых условиях российской реальности

[Sun-each 158]

16 часов назад, Абенt сказал:

интересно?

Крайне! Я же говорил уже об этом

16 часов назад, Абенt сказал:

днём на улице светло...

Убедили. А вот дальше читаю внимательно:

 

16 часов назад, Абенt сказал:

на что я рекомендую забить - это сопротивление помехоподавительного резистора, встроенного в свечу

потому, что 

16 часов назад, Абенt сказал:

существуют свечи совсем без него

Но! Внимание!

16 часов назад, Абенt сказал:

тогда эту роль выполняет провод от трамблёра(катухи) до свечи

То есть тут совсем забить на сопротивление (как электрическую величину, а не конструктивный элемент свечи) не получается... А почему же в резистивной свече на резистор- можно? Конкретная величина сопротивления участка цепи от катушки до центрального электрода свечи обеспечивается различными конструктивными решениями (резистор в свече, резистор в свечном наконечнике ВВ-провода с медной жилой, ВВ-провода с распределенным сопротивлением с токоведущей жилой с намотанной высокооомной проволокой и т.д.), но суть-то не меняется. 

 

16 часов назад, Абенt сказал:

и эти провода разной длины, соответственно и сопротивление может отличаться в пару-тройку раз

Вот здесь, "достопочтенные кроты, давайте посчитаем" (С) . Медный ВВ-провод опустим за малостью коэффициента удельного сопротивления. Возьмем сразу во-он тот, у которого жила из высокоомной проволоки. Например, провод марки ПВППВ  имеет сопротивление 2000 Ом на метр длины. Пусть для 1-го цилиндра нужен провод 50см, а для 4-го- 20см. Сопротивления их 1кОм и 0.4кОм соответственно, а разница- аж 0.6 кОм! Для 2 и 3-го цилиндров- и того меньше...  Запомним эту цифру. Сопротивление резистора в свече примем среднее- 5 кОм. Далее, на просторах тырнета проскакивали цифры ориентировочной величины общего сопротивления ВВ цепи (суммировались свеча, провода, угольки-бегунки и тд): в контактных системах зажигания- до 15 кОм, в бесконтактных- до 20 кОм. Ну а теперь прикинем процент погрешности, вносимый в ВВ-цепь разницей длины проводов (возьмем контактную систему зажигания) Итак: 0.6/15*100= 4%. Для бесконтактной, ессно, еще радужнее, а потому

16 часов назад, Абенt сказал:

системе искрообразования совсем поуху на длину провода, энергия искры будет одинаковой...

 

Теперь оценим аналогичный эффект от выбрасывания (условно, да)) резистора из свечи: 5/15*100=30%. Во как! Как говорится, почувствуйте разницу У  Mikong разлет на свечах составил 4кОм, авто, я так понимаю, с БСЗ, ну и примерно получаем 20%-ое отклонение от параметров, на которые анжинеры считали систему. А оно ей (и нам) надо?

Более того, даже эти 4% автопроизводятлы норовят уменьшить, массово сажая на каждую свечу по катушке. 
Вопросов нет, свечу без резистора вкорячить можно, но, по- хорошему, надо курить матан, брать в руки куркулятор с тестером и подбирать ВВ-провода и свечи, ориентируясь на требуемое общее сопротивление. Тока где ж его узнать? И зачем эти приседания? Ну а можно методом научного тыка... Говорят, иногда срабатывает... Извините за многобукаф, но вроде не оффтоп получился, все- про свечи

Изменено 23 декабря 2019 пользователем Sun-each

[Абенt 805]

8 часов назад, Sun-each сказал:

Медный ВВ-провод опустим за малостью коэффициента удельного сопротивления. Возьмем сразу во-он тот, у которого жила из высокоомной проволоки.

надо было сразу брать у которых жила совсем без проволоки.... впрочем фиолетово...

8 часов назад, Sun-each сказал:

в контактных системах зажигания- до 15 кОм, в бесконтактных- до 20 кОм.

очень странно, должно быть наоборот.... впрочем фиолетово...

 

8 часов назад, Sun-each сказал:

резистора из свечи: 5/15*100=30%. Во как! Как говорится, почувствуйте разницу У  Mikong разлет на свечах составил 4кОм, авто, я так понимаю, с БСЗ, ну и примерно получаем 20%-ое отклонение от параметров, на которые анжинеры

хотите почувствовать разницу? подходИте как "анжинер" - измерьте сопротивление между электродами свечи(лучше нескольких) и вот к этой измеренной величине добавьте ту "разницу", которую намерил Миконг.... я думаю может какие-то стотысячные доли и получите... которые тут же исчезнут совсем при измерении у нескольких свечей...

ну-уууу можете измерить сопротивление воздуха на расстоянии 1мм, ну а если хотите условия максимально приближенные к боевым, то сопротивление твс(да ещё и при разных степенях обогащённости и температуры) на расстоянии 1мм при давлении 10...12 атм и вот сюда добавьте разницу сопротивлений помехоподавительных резисторов...

а ещё лучше забейте на всё это(а тем более  на то, что вы написали выше) и не обращайте внимания на разницу измеренную Миконгом(он давно так и сделал)

[Sun-each 158]

8 часов назад, Абенt сказал:

подходИте как "анжинер" - измерьте сопротивление между электродами свечи(лучше нескольких) и вот к этой измеренной величине добавьте ту "разницу", которую намерил Миконг

Именно поэтому я и не буду к величине сопротивления диэлектрика (изолятора свечи) прибавлять величину сопротивления проводника. Ибо бессмысленно. Или Вы считаете их последовательно соединенными элементами цепи? 

8 часов назад, Абенt сказал:

надо было сразу брать у которых жила совсем без проволоки

Да, собственно, цифры брались для примера, те, что были под рукой. Цель была посмотреть порядок величин, относительные показатели степени их влияния, т.е. %, а не метры-Омы и т.д. КМК, для любых типов ВВ-проводов эти соотношения будут сопоставимы.

 

8 часов назад, Абенt сказал:

ну-уууу можете измерить сопротивление воздуха на расстоянии 1мм

 

8 часов назад, Абенt сказал:

и вот сюда добавьте разницу сопротивлений помехоподавительных резисторов

И еще раз- не буду. Ибо... (Впрочем, заядлые двоечники на уроках физики во все времена пытались размахивать в воздухе щупами лабораторных омметров, пристально наблюдая за стрелкой) Но, вообще говоря, электрическое сопротивление- физ.величина, характеризующая свойство проводника препятствовать прохождению эл.тока. (Кстати, запомним- именно препятствовать. Потом может нам пригодиться) И, тем не менее, резистор- проводник, с заданным R, призванный довести эл.ток до ЦЭ свечи (там мы должны своевременно создать между ЦЭ и БЭ электрическое поле максимальной напряженности). Т.е используется свойство проводимости.  А вот между электродами- да, тот самый 0.7-1.1мм  ТВС, но это- уже диэлектрик, электрический пробой которого мы стремимся организовать (опять же - вовремя и мощно) и основной характеристикой которого является диэлектрическая проницаемость. Т.е. тут мы используем свойства диэлектрика в электрическом поле. 

Теперь вспомним о катушке. Вы согласны, что выходное напряжение там нарастает не мгновенно? (ну, хотя бы в силу наличия индуктивного сопротивления обмоток этой катушки). Напряжение пробоя искрового зазора постоянно. Представляется, что при отсутствии 5кОм от резистора пробой произойдет раньше, а поршень-то еще до требуемого момента зажигания не дошел, такт сжатия не завершен... Получается, искру создали, но не вовремя, рано... Со всеми вытекающими. Логично?

Кстати, Вы про ТВС подсказали, спасибо! Шевельнулась одна мыслишка, чуть позже попробую озвучить

Изменено 24 декабря 2019 пользователем Sun-each

[Абенt 805]

Sun-each 

даже вникать не буду... ладно?

у трамблёрной ваз-2108 вв-провод 4ого цилиндра почти в 2,5 раза  короче чем первого, так ? так

вам вопрос - в каком цилиндре будет мощнее искра?

[Абенt 805]

а вообще зря сразу не стал вникать, потому что вот это

3 часа назад, Sun-each сказал:

Теперь вспомним о катушке. Вы согласны, что выходное напряжение там нарастает не мгновенно? (ну, хотя бы в силу наличия индуктивного сопротивления обмоток этой катушки). Напряжение пробоя искрового зазора постоянно. Представляется, что при отсутствии 5кОм от резистора пробой произойдет раньше, а поршень-то еще до требуемого момента зажигания не дошел, такт сжатия не завершен... Получается, искру создали, но не вовремя, рано... Со всеми вытекающими. Логично?

тянет на нобелевку, причём легко, главное суметь доказать  что скорость движения поршня превышает скорость света,

или доказать  что резистор сопротивлением 5кОм(или МОм, фиолетово)  способен создать временную задержку электрическому току 

 

еслев чё, то справедливости ради следует отметить, что линии задержки существуют и это относительно не сложное устройство, например ультразвуковые  применялись в цветных телевизорах и задерживали сигнал цветности на 64мкс ...

 

3 часа назад, Sun-each сказал:

 (Впрочем, заядлые двоечники на уроках физики во все времена пытались размахивать в воздухе щупами лабораторных омметров, пристально наблюдая за стрелкой)

Скрытый текст

в мое время слабоумных , или с отставанием в развитии обучали в отдельных заведениях и чем они там занимались мне не известно

 

Изменено 24 декабря 2019 пользователем Абенt

[Sun-each 158]

24.12.2019 в 14:33, Абенt сказал:

тянет на нобелевку, причём легко, главное суметь доказать  что скорость движения поршня превышает скорость света,

или доказать  что резистор сопротивлением 5кОм(или МОм, фиолетово)  способен создать временную задержку электрическому току 

Не, нобелевку не потяну... Резистор, конечно же, временную задержку не создает, там немного другая идея была, но теперь уж неважно. Временная диаграмма работы СЗ эту идею опровергает напрочь. Надо было сразу к ней обратиться... Похоже, Вы правы и этот резистор особого рояля не играет

[Евген62 371]

А зазор лучше больше или меньше ????

[исламыч 5 503]

Евген62  зазор и сопротивление по книжке должен быть, вот был муравей, то там, зазор увеличивать надо было, нормальный не заводится)))

[Евген62 371]

2 часа назад, исламыч сказал:

зазор и сопротивление по книжке должен быть, вот был муравей, то там, зазор увеличивать надо было, нормальный не заводится)))

 Нет там ни чего, оригинал ( НГК ) даёт 1,0, а не оригинал (ДЕНСО ) 0,9, 0,8, БРИСКи дают 0,95, и кому верить ???

[Абенt 805]

9 часов назад, Евген62 сказал:

А зазор лучше больше или меньше ????

не надо больше,... искра может найти себе более лёгкий путь.... и он может пролегать не между электродами свечи...

Изменено 31 декабря 2019 пользователем Абенt

[Абенt 805]

3 часа назад, исламыч сказал:

Евген62  зазор и сопротивление по книжке должен быть, 

а покажите, где в книжке про сопротивление

[исламыч 5 503]

Абенt  

29 минут назад, Абенt сказал:

а покажите, где в книжке про сопротивление

это тоже не мало-важную роль играет, неправильно выразился,  калильное число)

[исламыч 5 503]

Евген62  если по подбору брать, то так и будет, разлет от 1,0 до 0,8. от производителя зависит, на чепырку подбирал. просто по резьбе(без вниканий), нжк то там разброс вообще большой, по зазору)

[Mikong 1 579]

1 час назад, Евген62 сказал:

Нет там ни чего, оригинал ( НГК ) даёт 1,0, а не оригинал (ДЕНСО ) 0,9, 0,8, БРИСКи дают 0,95, и кому верить ???

С завода какие свечи стоят? На их параметры ориентируйтесь.