Jump to content
Моторные масла Novus!
Завод смазочных материалов!
Discoverer

Этиленгликоль, вопрос о его качестве

Recommended Posts

В этих двух роликах поднят вопрос о смазывающих свойствах этиленгликоля для торцевого уплотнения помпы.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Другие ответы в этой теме

После упоминания 'G11//G12' - ПНХ. Повторение базарных баек.

Говняный этилнгликоль у говняных антифризов вроде М-Стандарт'.

 

Говна не лейте и будет всё прекрасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно призвать химиков в тред, конечно, но этиленгликоль ничего смазывать и не должен, задача антифриза не в том, чтоб смазывать внутренности системы охлаждения.

Если где - то что-то съело, то проблема не в отсутствии смазывания, а в пакете присадок, который не защищает металлы/полимеры/резинки... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

При рассмотрении конструкции торцевого уплотнения центробежного насоса было установлено, что эффективность его работы зависит геометрических размеров и схемы компоновки. Кроме того, существенное влияние на утечку, потери на трение, надежность и долговечность, оказывают следующие факторы:
указатель  1) нагрузка
указатель  2) скорость скольжения
указатель  3) шероховатость и параллельность контактных поверхностей торцевого уплотнения вала насоса
указатель  4) температура уплотняемой жидкости и контактных поверхностей, а так же её изменение со временем
указатель  5) форма зазора, зависящая от механической и температурной деформации в процессе работы;
указатель  6) сочетание материалов пары трения торцевого уплотнения вала насоса
указатель  7) уплотняемая среда, её смазывающие свойства, теплопроводность, степень загрязнения и химический состав.
указатель  8) режим трения, вибрация, гидравлические удары, перерывы в движении, пуск под нагрузкой, периодическая работа без смазки, нагрев или охлаждение, течение жидкости по направлению действия центробежной силы, радиальное биение, а также прочие конструктивные и эксплуатационные факторы, причем решающее значение имеет возможность отвода тепла.

 

Источник (с чертежами и пояснениями к чертежам) 

 

и еще пример

 

Цитата

Поскольку вал не задевает неподвижное кольцо, то между ними свободно проходила бы жидкость, если бы не второе вращаемое кольцо (4), которое насажено на вал вплотную к неподвижному. Поверхность подвижного и неподвижного колец и называют парой трения. Эта пара трения единственный трущийся элемент конструкции. В зазоре между кольцами, который составляет меньше микрона, образуется тончайшая пленка жидкости. Она служит для смазки поверхностей пары трения и препятствует их перегреву.

 

 

 

В ролике упоминался карбид вольфрама

 

Цитата

• Карбид вольфрама (WC) - очень твердый материала, наиболее устойчивый к твердым частицам в воде. Однако пара WC-WC обладает наибольшим коэффициентом трения, поэтому такую пару лучше использовать при малых скоростях вала, либо при использовании дополнительной смазки. 

 

 

Цитата

• WC - WC - карбид вольфрама, используемый в качестве материала обоих колец очень плохо переносит работу без смазки из-за высокого коэффициента трения. Выход из строя уплотнения при работе "по сухому" происходит за несколько десятков секунд. Зато данная пара трения обладает наиболее высокими свойствами при работе с твердыми частицами. WC-WC - лучше всего подходит для работы с гликолем, в чей состав могут входить различные ингибиторы и щелочи, а также фосфаты и силикаты. Карбид вольфрама наилучшим образом противостоит возможной кристаллизации элементов гликоля благодаря своей твердости. 

 

Edited by Discoverer

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня мозг сломался, если честно. Призываю в тред  @Orlovich

Объясните мне, малограмотному, контекст, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sashenilii Discoverer вы себе не представляете как сильно я не хотел в это ввязываться...

Скрытый текст

слабоумие и отвага

Давайте снова окунемся в волшебный мир полный теорий заговоров и прочего безобразия...

"Автор" ролика говоря про тему смазывающей способности  и WC ссылается на материал интернет статьи 2013 года - молодец автор ролика нашёл.

Первый момент, что мне хотелось отметить, автор в первом ролике (не смотря на все свои попытки) он сказал одну корректную вещь, что если антифриз доходит до подшипников то помпе конец (что-то вроде этого он сказал, те ко резко пересмотрят вступительную часть ролика поправьте формулировку). 

Что нужно сделать, чтобы антифриз не попал просачивался по вращающемуся валу? 

1. Нужно избавиться от зазора между валом и корпусом насоса, для этого в конструкции резиновый компенсатор который достаточно жестко схватывает вал (спасибо давлению, спасибо пружине и повышенным температурам ОЖ);

2. Но есть резонный минус если бы стояла только резинка - конструкция не работала бы, так как резина стерлась бы о неподвижный корпус, тогда люди придумали взять два кольца с минимальным взаимным коэффициентом трения и максимальной взаимной твердостью (чтобы избежать взаимного стирания) и сделать подвижную пару - зазор между ними убирается за счет давления и температуры и опять же высокой гладкостью - чтобы избежать трения, на схеме зазор отмечен оранжевым... 

 

Скрытый текст

xtortsevoe_uplptneniye_2_2.png.pagespeed 

все из той же статьи

Как мы все понимаем, основная проблема заключается в вопросе герметичности (или изоляции по валу), в вопросе температуры на месте соприкосновения 2 колец и возможности проявления капиллярного эффекта в условиях существования в условиях существования центробежной силы.

 

1. если капиллярный эффект между 2 кольцами есть - то система не герметична;

2. при трении двух твердых поверхностей выделяется тепло, много тепла;

Скрытый текст

если кто забыл историю

201717837_76bab1ba93f44dfe3d36d049f94648

А это сказ про термодиффузионную сварку

%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%

и я не говорю про объемные расширения при нагреве и т.д. - помпа создает поток ОЖ который частично охлаждает траханье  эти кольца при работе помпы.

3. Температура термического разложения гликоля 250-300 градусов - о какой смазывающей способности ОЖ может идти речь? У вас в этой области локально температуры могут быть в разы выше. Любая ОЖ - вода и гликоль - вода сразу бомбанет обеспечит гидроудар за счет резкого испарения.

 

Про эксперименты и выводы из роликов можно я не буду ничего писать? у меня глаз дергается.

Скрытый текст

:acid::dash1:

 

Edited by Orlovich

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sashenilii сказал:

этиленгликоль ничего смазывать и не должен

Поэтому добавляют туда всякие..молибдаты.

 

3 часа назад, Sashenilii сказал:

Если где - то что-то съело, то проблема не в отсутствии смазывания, а в пакете присадок, который не защищает металлы/полимеры/резинки...

Или резинки сделаны из всякого рожна, которое для этого не предназначено... Были прецеденты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Barmaley сказал:

Поэтому добавляют туда всякие..молибдаты.

Молибдаты и другие добавки не для смазывания (создание буфера среды, защита от кавитации, адресная защита сплавов, защита резинок - забудьте про смазывание). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orlovich премного благодарен.

Суть понятна - проблема в том, что присадки - химические! Все знают, что с Ж11 присадки - химические, а в Г12 - органические!

Поэтому надо Ж13 заливать, на пропиленгликоле!

 

Кроме шуток, спасибо за толковое объяснение. 

Считаю тред закрытым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orlovich сказал:

Про эксперименты и выводы из роликов можно я не буду ничего писать? у меня глаз дергается

:sarcastic::good2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sashenilii сказал:

Г12 - органические!

Маленькое уточнение - и там и там химия.химия органическая и не органическая. Даже

учебники так называются, школьные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вопрос то открытый, не смотря на нервенные проявления. )

 

Производители оборудования все это понаписали?

 

Вот с чего?

Edited by Discoverer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инструкция к помпе Airtex

 

f5408bee87718e011728358294650cd1.jpg

 

 

Не лить воду из под крана и 

 

Цитата

WC-WC - лучше всего подходит для работы с гликолем, в чей состав могут входить различные ингибиторы и щелочи, а также фосфаты и силикаты. Карбид вольфрама наилучшим образом противостоит возможной кристаллизации элементов гликоля благодаря своей твердости. 

 

:D

Случайное совпадение )))

 

Edited by Discoverer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Discoverer вероятно, они боятся, что в воде из - под крана многовато грязи, солей жесткости...все это хозяйство выпадет на стенках и закупорит каналы системы охлаждения. Справедливое опасение.

Для работы с гликолем лучше всего подходит нержавейка, но она не очень хорошо подходит изготовления элементов двигателя, к сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.10.2020 в 13:27, Orlovich сказал:

Sashenilii Discoverer вы себе не представляете как сильно я не хотел в это ввязываться...

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

 

 

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

если кто забыл историю

201717837_76bab1ba93f44dfe3d36d049f94648

А это сказ про термодиффузионную сварку

%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%

 

3. Температура термического разложения гликоля 250-300 градусов - о какой смазывающей способности ОЖ может идти речь? У вас в этой области локально температуры могут быть в разы выше. .

  Показать содержимое

 

В справочнике химика сказано, что разложение гликоля начинается при t 500-520°. Врет справочник?

Edited by Silgray

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...