Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 807]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 696]

07.02.2020 в 18:22, kompozit сказал:

SAE20  здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение о масле в мотоцикл. 

Двигатель одноцилиндровый, воздушно-масляного охлаждения, родом из 80-х годов. На форуме поднимался этот вопрос. Большинство льют полусинтетические дизельные масла с индексом 10w40 ( в прочем как и я сам)).

Скрин из мануала 

 

 

Если дизельные, то лучше вязть новее, где меньше кальция и больше магния.

Еще лодочные мне нравятся например 25W-40 Amsoil – идеально.

[dydezzz 1 400]

31 минуту назад, SAE20 сказал:

 

 

Рекомендую 0W-20 , а ниже -10 (температура не поднимается выше -10) - 0W-16.

 

имеются ввиду °С или °F ?

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, dydezzz сказал:

имеются ввиду °С или °F ?

 

Я уехал из США и возвращаться не собираюсь ближайшие годы.

Так что F я не использую более.

[Skif_tlt 10 950]

SAE20 подскажите, при каких условиях, в том числе температурных, начинает работать молибден в масле?

[Dimitreska 2 214]

Было ж уже, вроде?

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://[censored by bot]/files/0001/21/00012167.pdf&ved=2ahUKEwjP-OPSxcTnAhXBk4sKHWSrBIsQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kXLCVV-T92l6bXZEb0z-H

[Dimitreska 2 214]

2 часа назад, sevashka123 сказал:

Вот тут его больше семи соток, а масло прозрачное. как так?

 

 

Не вопрос, признаю 

 

Модтп? Или дофига дтс? Что не очень хорошо, из-за повышенной возм образования кристаллов 

[sevashka123 14]

13 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

Модтп? Или дофига дтс?

А вот этого я не знаю. А узнать хотел.

14 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

Что не очень хорошо, из-за повышенной возм образования кристаллов 

Не согласен. В идемицу, которое и зеппа и эко, молибдена как в тотале.

Но ни износа, ни кристалов там нет.

Более того!

 

[sevashka123 14]

22 минуты назад, Dimitreska190388 сказал:

Было ж уже, вроде?

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://[censored by bot]/files/0001/21/00012167.pdf&ved=2ahUKEwjP-OPSxcTnAhXBk4sKHWSrBIsQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kXLCVV-T92l6bXZEb0z-H

можно все это на нашем языке хоть в двух словах?

[Dimitreska 2 214]

1 час назад, sevashka123 сказал:

можно все это на нашем языке хоть в двух словах?

в пдф-ке пишут, что трёхЪядерный молик порядком лучше двух- (до 80С он даже немного повышает коэф) в плане антифрикционки, и работать первый начинает с самого малого ппм, а лучшие результаты уже ОТ 50ррм, но если будет 200ррм, то он начинает раньше по температуре работать(3х от 80С(на самом деле раньше, но незначительно), 2х - от 100С), однако уже между 75 и 200ррм разница по коэф совсем невелико. короче, 70ррм - хватит за глаза.

+ @SAE20 много писал на счет МоДТС ранее - работает точечно, где нужно, образует очень тонкую прочную пленку, (скажем, на самой грани), связывается с серой, но большое колво тоже не есть гуд в плане образования кристаллов и повышения зольности.

*щя пересмотрю, чтоб не ошибся.

*поправил 

di - 2, tri...3 )) ppm - parts per million (колво единиц на миллион)

 

ПОПРАВЛЯЙТЕ

Изменено 9 февраля 2020 пользователем Dimitreska190388

[SAE20 12 696]

2 часа назад, Skif_tlt сказал:

SAE20 подскажите, при каких условиях, в том числе температурных, начинает работать молибден в масле?

 

Давайте я примерно рассказать попробую как это все устроено.
Есть только несколько теорий, и нет, совсем уж точных доказательств.
Для органических солей W - примерно тож самое.
Главное, что известно точно - оксиды Mo и W - это по-сути керамики, и от них может быть вред.
Тем не менее, они, взаимодействуя с - например ZDDP - значительно улучшают ZDDP пленки и возможно
формируют MoS2 пленки.
Что такое MoS2 давно известно. Это такая "твердая" смазка. У нее есть 2 особенности.
1. Она слоистая (смотри картинки)
2. На ее и в ее слоях что-то скользит. Возможно это сера. Это напоминает все механизм - когда вы
"поскользнулись" на льду. Или когда скользите по льду на коньке.
Но и сами по-себе оксиды Mo (W) могут работать. Например - если у вас есть S-содержащая пленка (например ZDDP).
Т.е. присадки Mo не всегда должны быть содержащими серу. 
Классически MoDTC (сейчас не важно - timer или dimer) начинают работать в состояниях близким к граничному трению.
Высокое давление и температура. Температура масла может быть от 50 градусов и выше, но в точках близких к граничному трению - 
температура и особенно давление - огромные. Под действием этого процесса есть классическая реакция (теория) - что происходит.
Образуется MoS2 , MoO3. MoOx интегрируется в ZDDP–пленку (если она есть).
Также есть синергия между ZDDP (на картинке - AW - antiwear) и MoOx / MoS2. 
Да, это также работает вообще без Zn, для ashless DDP (xdtp и тп) - т.е. для пленок, содержащих S.

 

Какие проблемы есть от Mo -
1. dimer (trimer меньше) - наносят повреждения ta-C (DLC) покрытиям, т.к. видимо оксиды Mo (керамики) не могут уполтняться в DLC, эти керамики имеют твердость по Моосу до 5)
2. это в любом случае металлы, а значит - зола
3. работают только в маловязком масле. Нет смысла применять их в масле с HTHS > 3.4
4. "высота" толщина MoS2 flakes - всегда не больше 25 нанометров

[Dimitreska 2 214]

2 часа назад, sevashka123 сказал:

А вот этого я не знаю. А узнать хотел.

Не согласен. В идемицу, которое и зеппа и эко, молибдена как в тотале.

Но ни износа, ни кристалов там нет.

Более того!

по-ходу, я просто преувеличил )

 

MoDTC формирует MoS2 в очень тонком слое - там где это надо, реально.

А если насыпать в масло далеко "не нано" MoS2 (пускай даже нано - но нет  ) - оно слипнется. Чтобы не слипалось - нужен антикоагулятор, дисперсант. Но все равно эти куски огромные.. И Бесполезные. Они не "прилипали" плоским основанием к поверхности трения, а болтались в масле. Огромный кусок MoS2 мог окислиться (обжиг) до MoO3 и если кристалл MoO3 не нано-размера - это дикий абразив, типа "наждачки". Это реально странная была практика у некоторых насыпать в масло MoS2.

Так что "органический" MoDTC - это другое. Это фактически раствор в масле, этот раствор когда его (ссылку дал) 2 зуба неровности поверхности сожмут и разогреют - производит набор сложных реакций. Основа там MoS2, иногда вываливаются кристаллики MoO3 (керамика), этот MoO3 как снег заполняет неровность , его туда вбивает буквально. И он закрывает собой металл - предотвращая сваривание (металлы при трении и т-ре склеиваются - привариваются).

 

Изменено 9 февраля 2020 пользователем Dimitreska190388

[SAE20 12 696]

10 минут назад, Dimitreska190388 сказал:

по-ходу, я просто преувеличил )

 

Чуть выше я расписал.

Что касается dimer или trimer - сейчас все должны уже использовать trimer. Я имею ввиду конец 2019 г.

 

Пардон если читается как каша, трудности перевода.

Изменено 9 февраля 2020 пользователем SAE20

[Dimitreska 2 214]

14 минут назад, SAE20 сказал:

MoOx интегрируется в ZDDP–пленку

чисто из интереса, а может быть иной оксид? меняется валентность?

[SAE20 12 696]

1 минуту назад, Dimitreska190388 сказал:

чисто из интереса, а может быть иной оксид? меняется валентность?

 

Может быть MoO2 или MoO3 , MoO2 - тверже.

 

А trimer от dimer MoDTC отличается просто строением

 

[дядя Ваня 33]

Только что, SAE20 сказал:

Что касается dimer или trimer - сейчас все должны уже использовать trimer. Я имею ввиду конец 2019 г.

Там где его под 1000 ppm. (Тоталь, Хундай) , о это  не представляется актуальным.

Зачем столько тримера ?