Антифриз зеленый с "странной" добавкой

[Orlovich 1 069]

Точное название: Зеленый 

Цвет зеленый
Срок службы: Свежий
Соотношение концентрата и воды: готовый к заливке
Вскипание двигателя: нет
Объем антифриза в системе: нет
Долив охлаждающей жидкости: нет
Радиатор: нет
Антифриз на вид: зеленый прозрачный.

 

 Собственно выкладываю по 3 причинам:

1. Сделал за свой счет;

2. Иллюстрация официальных подходов к погрешности измерений Элементного анализа ICP - может будет кому интересно (можно перекладывать на любой метод ICP, опять же есть 2 понятия точность оборудования и точность метода - предложенные результаты получены на оборудовании методом предполагающем предварительное разбавление пробы в 50 раз, стандартные подходы для масел предполагают разбавление в 10 раз); 

3. За исключением "добавки" в целом соответствует (не трудно заметить какой) антифриз по элементному составу соответствует адекватному "фосфатнику" - да простит меня совесть за такую терминологию. 

 

 

[torcon 64 416]

Калий, натрий понятно, а откуда фосфор, сера?

[torcon 64 416]

И почему разбавляли 1:50, а не 1:10?  это получается разбавили 1 к 50 и >5000 калия?

[Skif_tlt 10 951]

6 минут назад, torcon сказал:

Калий, натрий понятно, а откуда фосфор, сера?

т.е. наличие стронция норма?

[dantist 289]

А Барий там, что делает ?

Надеюсь не для гастроскопии ? 

[Orlovich 1 069]

17 часов назад, torcon сказал:

Калий, натрий понятно, а откуда фосфор, сера?

Так как это готовый антифриза калий >5000 ppm - это страшно. (отдельно созванивался с лабораторией фактическое значение 9600 но они указать его не могут так как значение находится вне области калибровки).

Сера для меня, тоже вопрос: небольшое количество серосодержащей органики (вымыто из уплотнителей), либо ввиду качества применяемой воды в продукт попали сульфаты.

 

17 часов назад, torcon сказал:

И почему разбавляли 1:50, а не 1:10?  это получается разбавили 1 к 50 и >5000 калия?

Разбавление это вопрос постановки методики, фактически можно настроить прибор так чтобы вводить пробу без разбавления (при создании калибровок стандартные растворы так же разбавляются 1:50).

Соответственно калий >5000 ppm - это фактический результат. 

17 часов назад, Skif_tlt сказал:

т.е. наличие стронция норма? 

Стронций - содержание ниже 1 ppm (фактически на уровне статистической ошибки). Тем более велика вероятность, что в данный антифриз разбавлялся водой из под крана (о этом нам говорит Ca и Mg).

17 часов назад, dantist сказал:

А Барий там, что делает ?

Надеюсь не для гастроскопии ? 

Как бы это не звучало в составе должно быть немного бария (вероятно маркирующий элемент или как вариант добавка для контроля содержания сульфатов). 

Я против гастроскопии системы охлаждения! 

Изменено 28 февраля 2019 пользователем Orlovich

[torcon 64 416]

Ну да 5000ppm калия это уже "аж ложка стоит" для антифриза  Стронций на ICP никогда не видел, это же не ICP нам привычный проверял?

[Orlovich 1 069]

36 минут назад, torcon сказал:

Ну да 5000ppm калия это уже "аж ложка стоит" для антифриза  Стронций на ICP никогда не видел, это же не ICP нам привычный проверял?

Это разумеется другой прибор/другой метод, с калибровкой под другие более экзотичные в автопроме элементы - вообще этот антифриз завели как сточные воды.

 

[kokos_ 551]

Замечательно, но ничего не понятно

 

[Orlovich 1 069]

В ‎12‎.‎03‎.‎2019 в 14:00, kokos_ сказал:

Замечательно, но ничего не понятно

 

Что именно не понятно?) 

[kokos_ 551]

Orlovich Я к тому что опыта по анализам масел уже накоплен огромный, и можно воспользоваться наработками, чтоб их понять на обывательском уровне

А тут для моего мозга пустой лес, не за что зацепится.

 

Повангую с вашего разрешения. Что можно увидеть по анализу:

- аминов в составе нету, возможно антифриз с азиатских рынков;

- в составе фосфор или точнее соединение фосфора - фосфатный тип антифриза. Интересно Na и P равное количество, весь натрий входит в соединение с фосфором?

 

откуда столько Калия и для чего он в составе антифриза, я так понял этот элемент очень универсальный и может служить для многих целей.

как из элементного анализа выцепить факт того, что есть органика?

 

По соседней теме

 

В TLC тоже присутствуют фосфаты, забавно

[Orlovich 1 069]

kokos_ антифриз и правда изначально был предназначен для азиатского рынка. Это фосфатник с органикой - тоже верно. Но опять же не весь нартий в фосфатах. 

Если смотреть на калий, то считается что его соли более эффективны в качестве присадок. 

 

Для готового продукта тут реально нереально высокий калий, по какой причине? Одному владельцу машины известно, зачем туда ещё добавлять. 

 

Собственно изначально хотел услышать кто что сможет сказать. 

[kokos_ 551]

11 минут назад, Orlovich сказал:

Но опять же не весь нартий в фосфатах. 

Решил что это соединение какое нибудь с 1 атомом фосфора и натрия, например какое нибудь sodium polyphosphate.

 

Может фосфор быть в других соединениях( в малых количествах, как в анализе ТСЛ) и выполнять роль не ингибитора коррозии? Просто хочется понять, если мы видим наличие(не на уровне погрешности:) ) фосфора в элементном анализе, мы можем смело предполагать, что это фосфатный тип антифриза?

 

 

По сере, она может быть в соединении MBT, ингибитор коррозии для защиты меди.

 

 

[Vasek555 4 373]

Какая нибудь присадка "улучшайзер"?

[Orlovich 1 069]

kokos_ Фосфор это практически всегда гидро- или дигидрофосфат натрия/калия.

Сера может быть из "сульфатов" -  Vasek555  собственно вопрос о странных улучшайзерах.

Вариант ингибиторов коррозии - тоже вариант я его не исключаю, но с моей точки зрения вариант маловероятый. 

 

В том анализе TLC не могу сказать что мало Фосфора - он есть и его в целом достаточно для формирования буферной среды.

В данной жидкости фосфатов больше, так что тут можно сделать предположение, что буферная емкость (резервная щелочность) будет повыше. 

Изменено 15 марта 2019 пользователем Orlovich