Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 65 256]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Hant86 2 607]

23 минуты назад, Romanoff17 сказал:

Я тебя понял (или нет, я в ХМАО с 77го года), зачем ты во всеуслышание в 10-ки и сотни тысяч раздаешь рекомендации?

Я при любом желании не могу никому рекомендации давать обязательные к исполнению, делюсь своим опытом и мнением. 

И мне совсем безразлично, кто и как меняет масло в своём двс. Тем более даже на этом форуме достаточно информации, чтобы сделать выводы которые помогут увеличить жизнь двс.

Когда я говорю об увеличении интервала замены масла, я даже не рассматриваю интервалы производителя, тк они завышены изначально. Я исхожу из того, что если масло ходит нормально на бензине в среднем 250ч, то я скорее всего катал бы на этом масле с гбо более 300ч до 350.

Если применить эти часы к рекомендациям производителя. То допустим в моём городе я накатываю зимой 400ч за 5-6ткм, а если ездить по мануалу и даже применить тяжёлые условия и интервал 7500км, то получится более 600ч... я уже молчу про 15ткм. 

Понимаешь теперь свой бред по поводу рекомендаций по мануалу и ответственности?

 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Hant86

[torcon 65 256]

Все правильно вы говорите. Интернет это помойка. Верить никому нельзя. У вас есть глаза и мозг, анализируйте, критически мыслите, проверяйте.  Верить никто не заставляет, понравиться вам - нет такой задачи.

[Texacoman 2 573]

Народ, вы чего тут страницы зазря переводить начали? Давайте по теме. Вот тут  что-то про "газовые" свечи промелькнуло - это какие надо ставить?

Оффтоп, не?

[Hant86 2 607]

Я себе иридиевые поставил с тонким электродом 0.4мм2. На газу такие рекомендуют, лучше смесь газовую поджигают. Мне нравится как ДВС работает с ними, улучшения заметны.

Думал маркетинг, но как оказалось всё что пишут правда. 

[Texacoman 2 573]

17 минут назад, Hant86 сказал:

Я себе иридиевые поставил с тонким электродом 0.4мм2. На газу такие рекомендуют, лучше смесь газовую поджигают. Мне нравится как ДВС работает с ними, улучшения заметны.

Думал маркетинг, но как оказалось всё что пишут правда. 

Ненавижу муки выбора ))

Мне бы конкретно бренд такой-то, модель такая-то.

У меня сейчас стоят NGK BCPR6EGP, платиновые вроде, какой там зазор фик знает.

[Hant86 2 607]

У меня сейчас стоят VK20PRZ-11 tough, отлично работают почти 40к прошли. На замену заказал  IK20ТТ, их пока не пробовал.

Изменено 24 июня 2020 пользователем Hant86

[Texacoman 2 573]

1 минуту назад, Hant86 сказал:

У меня сейчас стоят VK20PRZ-11, отлично работают почти 40к прошли. На замену заказал серии ТТ, из пока не пробовал.

На одних свечах 40k? 

Я тут по своим нашёл: платина, электрод - 0,6 мм, зазор - 1мм

[Hant86 2 607]

Texacoman на них до 100к можно катать. Пока работают без нареканий.

[Booster 2 228]

4 часа назад, Romanoff17 сказал:

Респект что не хамил. Уважаю. А теперь:

Форум ойл-клуб обязывающий к исполнению ресурс? Вышли ка мне это мне. И я привлеку тебя к ответственности за недостоверную информацию из твоих уст. Ты тут столько написал. Думаешь будет проблема? Или опровергни свои опусы. Или извинись за "бредить". Если извинения не будет - значит все таки помойка. Видишь сам. Замкнутый круг.

Я уже прочел то, что мелким шрифтом. Улыбался долго.

Вы сюда добровольно явились или кто затащил и заставляет читать? Вас не то, что не обязывают, я бы вас призвал не исполнять и на своем опыте убедиться как и что лучше делать. Но... хватит ли у вас ресурсов? Потому отнеситесь с уважением к форуму, уточню- кто бы не дал гарантию, отвечаете за эксплуатацию вы. В случае чего- не факт, что вы попадете под гарантию в гарантийный период. Информации здесь валом, в тч от людей, которые работают в этой сфере и понимают гораздо больше нас с вами. А база анализов- это сокровище, в какой-то мере. Если конечно присутствует интерес и понимание. Действительно здесь есть много тем с флудом, есть рекомендации от "специалистов". Но если читать внимательно и сравнивать полученную информацию, то сделать плохо маловероятно, а вот улучшить подход к выбору масла, допустим, или к прохождению ТО можно. 

Красиво пытались манипулировать и играть словами, но в итоге все впустую. Вам надеюсь понятно, что вам без форума хуже, чем форуму без вас. На этом пожалуй откланяюсь и прекращу мешать вам оффтопить (в большинстве сообщений, не во всех конечно).

 

[Booster 2 228]

Hant86 Texacoman по поводу свечей могу сказать одно, исходя из своего опыта, менять по регламенту предписанному книжкой или даже чуть раньше. На газу выгорают конкретно, на бензине свечи с драг металлами по 90 тысяч ездили без проблем. Сейчас ставлю обычные рассчитанные на 30 тыс и больше даже не пытаюсь их катать в g4fc. С драг металлами с 90 сокращаю до 60 на газу на втором моторе.

Таков мой подход

[Texacoman 2 573]

9 минут назад, Booster сказал:

Hant86 Texacoman по поводу свечей могу сказать одно, исходя из своего опыта, менять по регламенту предписанному книжкой или даже чуть раньше. На газу выгорают конкретно, на бензине свечи с драг металлами по 90 тысяч ездили без проблем. Сейчас ставлю обычные рассчитанные на 30 тыс и больше даже не пытаюсь их катать в g4fc. С драг металлами с 90 сокращаю до 60 на газу на втором моторе.

Таков мой подход

В смысле обычные свечи не для LPG, но на сокращённый интервал? Вот у меня сейчас обычные свечи с платиновым электродом - это мне через 30 менять лучше?

UPD.:  Производитель авто рекомендует интервал в 30 тыс. км.

UPD2.: Производитель свечей указывает долговечность - 60 тыс. км

Изменено 24 июня 2020 пользователем Texacoman

[plotigor 187]

24 минуты назад, Booster сказал:

Hant86 Texacoman по поводу свечей могу сказать одно, исходя из своего опыта, менять по регламенту предписанному книжкой или даже чуть раньше. На газу выгорают конкретно, на бензине свечи с драг металлами по 90 тысяч ездили без проблем. Сейчас ставлю обычные рассчитанные на 30 тыс и больше даже не пытаюсь их катать в g4fc. С драг металлами с 90 сокращаю до 60 на газу на втором моторе.

Таков мой подход

Я как то не привык менять пораньше то, что работает (но не влияет на безопасность), стоит иридий, проработал 43т.км. и спокойно работает дальше. Будут проблемы со свечами - поменяем.

[Hant86 2 607]

Texacoman На газу свечи быстрее теряют ресурс. Хотя попадались статьи, что газ чище как топливо и свечи менять реже надо...мой опыт показал, что простые свечи практически в 2 раза ресурс теряют на газу. Признаки того что свечи пора менять у меня проявлялись так: машина туповато разгонялась, расход газа чуть подростал, на малых оборотах хуже работает. Вобщем признаков хватает, чтобы понять что свечи пора выкидывать. У меня тоже 30к по мануалу, на газу меньше 15к менял. Сейчас иридиевые никаких признаков за 38к с лишним к замене не подают. Периодически мониторю их состояние. В общем рекомендую.

[Booster 2 228]

1 час назад, Texacoman сказал:

В смысле обычные свечи не для LPG, но на сокращённый интервал? Вот у меня сейчас обычные свечи с платиновым электродом - это мне через 30 менять лучше?

UPD.:  Производитель авто рекомендует интервал в 30 тыс. км.

UPD2.: Производитель свечей указывает долговечность - 60 тыс. км

Я думаю 45-50 на газу вполне протянут, хотя если недорого, то на 30 менять и не выдумывать ничего.

1 час назад, plotigor сказал:

Я как то не привык менять пораньше то, что работает (но не влияет на безопасность), стоит иридий, проработал 43т.км. и спокойно работает дальше. Будут проблемы со свечами - поменяем.

У меня согласно книжке иридий отходил свои 90 и потом такой же иридий ездил дальше. Без замечаний, но на бензине. На газу обычные после 35 тыс были выгоревшие, забыл немного о них. Я выбираю профилактику и упреждение, а так- кто как пожелает.

46 минут назад, Hant86 сказал:

Texacoman На газу свечи быстрее теряют ресурс. Хотя попадались статьи, что газ чище как топливо и свечи менять реже надо...мой опыт показал, что простые свечи практически в 2 раза ресурс теряют на газу. Признаки того что свечи пора менять у меня проявлялись так: машина туповато разгонялась, расход газа чуть подростал, на малых оборотах хуже работает. Вобщем признаков хватает, чтобы понять что свечи пора выкидывать. У меня тоже 30к по мануалу, на газу меньше 15к менял. Сейчас иридиевые никаких признаков за 38к с лишним к замене не подают. Периодически мониторю их состояние. В общем рекомендую.

Газовую смесь тяжелее пробить, отсюда и результат. Я обычные свои смотрел после 35, из них 18 на газу. Зазор конечно впечатляет.

У меня разок затроил, не согу сказать свечи или нет, но после этого поменял и больше не было такого. Сейчас те же свечи прошли 21, пока вроде работают

[Romanoff17 59]

9 часов назад, Valery... сказал:

За данные Hant86 рекомендации ответственность никто не понесет(скорее всего).

Да не скорее всего, а точно. Речь о том, что нас русскоязычных 150 миллионов и если каждый начнёт нести что ему вздумается. Пока все это прочтешь... Нужна ответственность перед людьми за то что ты говоришь и пишешь. Озвучил мысль об увеличении интервала замены масла при работе двигателя на газе - имей в загашнике ссыль на объективное исследование (чьи то анализы отработки объективным считать вряд ли возможно потому что могут быть нюансы). Если в загашнике ничего нет, то зачем об этом говорить. Повторюсь, нас 150 миллионов, так и жизни не хватит со всеми умозаключениями ознакамливатся. Если в загашнике ничего нет. Молчи. Не воруй чужое время.