Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 65 284]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Hant86 2 607]

Romanoff17 Я говорю про этот форум, т.е ойлклуб и отработки здесь смотрел. Я конечно не знаю всех нюансов этого форума, но не доверять отработкам представленным здесь совсем уж, не вижу смысла.

По поводу рекомендаций автопроизводителя..15ткм это изначально бред и вообще не вижу смысла объективно рассматривать эти рекомендации. Это рекомендации как угробить ДВС и не более.

[Booster 2 228]

34 минуты назад, Romanoff17 сказал:

Не надо быть таким доверчивым. Интернет это помойка. Тут каждый пишет что ему взбредет в голову. Я тоже говорил что менял на Приоре полнозольник каждые 17-19 тысяч и ничего не случилось. А может и не было никакой Приоры и полнозольника. И вообще может я не Romanoff, а Сидороff. В интернете  никому не верь. Потому что коснись что, твои или мои слова сказанные тут к делу не пришьешь. А вот официальные рекомендации автопроизводителя в т.ч. и по периодичности замены - это документ. Хорошим доводом что моторное масло при работе двигателя на ГБО можно менять реже, будет юридически обязывающий документ от производителей или установщиков ГБО. 

P.s. Хочешь объективности, катай масло на ГБО тот период который считаешь достаточным. Далее анализ отработки. И делай соответствующие только ДЛЯ СЕБЯ выводы. 

Хотя вы же уточнили, что каждый пишет что ему взбредет.

[Booster 2 228]

Hant86 Сидорофф забылся и начал бредить об интернет-помойке и рекомендациях производителя, который вроде бы и не интересуется вашими условиями эксплуатации и долговечностью вашего транспорта

[Dimitreska 2 214]

 

Сидорофф, про рекомендации как документ, эт ты загнул))))) что может знать автопроизводитель про масла?) Ничего)

 

У японцев свои рекомендации, в Европе на тот же мотор, совсем иное. Документ)) это просто бизнес. Как "оригинальные масла".

 

Советую почитать тему Sae20. Там немало вопросов.

 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Dimitreska190388

[Romanoff17 59]

2 часа назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 Я говорю про этот форум

Этот форум читают десятки или сотни тысяч людей. Не у всех из них есть возможность вникать в детали. Ты можешь просто подвести (не по злобе понятно) до неискушенного человека информацию. Раве не так? . Ты лично Хант86 готов лично понести материальную ответственность допустим передо мной, человеком у которого "горячий" движок и система вальватроник? Я готов менять моторное масло реже, на основании твоих умозаключений, после твоего письменного ответа (с данными паспорта) обязательствами, что ты обязуешься компенсировать лично мне все возможные неисправности в двигателе связанные с увеличением срока (периодичности) замены масла в двигателе. (Если надо, я точную форму обязательства тебе вышлю на почту). Ты согласен? Если нет. Нахрена ты всем этим людям пишешь что можно?

Изменено 24 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Romanoff17 59]

1 час назад, Booster сказал:

Hant86 Сидорофф забылся и начал бредить об интернет-помойке и рекомендациях производителя, который вроде бы и не интересуется вашими условиями эксплуатации и долговечностью вашего транспорта

Форум ойл-клуб обязывающий к исполнению ресурс? Вышли ка мне это мне. И я привлеку тебя к ответственности за недостоверную информацию из твоих уст. Ты тут столько написал. Думаешь будет проблема? Или опровергни свои опусы. Или извинись за "бредить". Если извинения не будет - значит все таки помойка. Видишь сам. Замкнутый круг.

P.s. Обычно в таких случаях начинают хамить. Посмотрим на культурную и интеллектуальную составляющую Boosterа. 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Romanoff17 59]

2 часа назад, Booster сказал:

Hant86 Сидорофф забылся и начал бредить об интернет-помойке и рекомендациях производителя, который вроде бы и не интересуется вашими условиями эксплуатации и долговечностью вашего транспорта

 

[Valery... 1 256]

15 минут назад, Romanoff17 сказал:

 Ты лично Хант86 готов лично понести материальную ответственность допустим передо мной,

Hant86, скорее всего, не захочет нести материальную ответственность. А думаете автопроизводитель готов нести эту ответственность если что-то пойдет не так. При условии, что вы установили ГБО на его бензиновый двигатель и соблюдаете его рекомендации?

[Romanoff17 59]

1 минуту назад, Valery... сказал:

Hant86, скорее всего, не захочет нести материальную ответственность. А думаете автопроизводитель готов нести эту ответственность если что-то пойдет не так. При условии, что вы установили ГБО на его бензиновый двигатель и соблюдаете его рекомендации?

Может быть Hant86 и не захочет. А кто будет нести ответственность за данные хант86 рекомендации или умозаключения? Автопроизводитель несет ответственность на протяжении гаранитийного периода. 

[Booster 2 228]

Romanoff17 вы за собой следите и за своими словами. Этот форум- ценнее книжки, которая с машиной идет, зачастую. Извиняться вам нужно- лаборатория выдает документ с печатью о проведенном анализе. Обратитесь к ним по поводу недостоверности, а не ко мне. Просто часть ваших измышлений плохо стыкуется с фактами и выглядит бредом, нравится или нет. Для вас может быть чем угодно (это ваша проблема осознания), но из уважения ко многим форумчанам и той работе что проделана- ИЗВИНИ ТЕ! 

У вас слишком много личностных оценочных суждений и отсебятины- нужно немного успокоиться и приземлится. Не нравится здесь- вперед, изучайте другие ресурсы.

44 минуты назад, Romanoff17 сказал:

Этот форум читают десятки или сотни тысяч людей. Не у всех из них есть возможность вникать в детали. Ты можешь просто подвести (не по злобе понятно) до неискушенного человека информацию. Раве не так? . Ты лично Хант86 готов лично понести материальную ответственность допустим передо мной, человеком у которого "горячий" движок и система вальватроник? Я готов менять моторное масло реже, на основании твоих умозаключений, после твоего письменного ответа (с данными паспорта) обязательствами, что ты обязуешься компенсировать лично мне все возможные неисправности в двигателе связанные с увеличением срока (периодичности) замены масла в двигателе. (Если надо, я точную форму обязательства тебе вышлю на почту). Ты согласен? Если нет. Нахрена ты всем этим людям пишешь что можно?

То есть вам можно, а ему- нет?

[Romanoff17 59]

7 минут назад, Romanoff17 сказал:

Может быть Hant86 и не захочет. А кто будет нести ответственность за данные хант86 рекомендации или умозаключения? Автопроизводитель несет ответственность на протяжении гаранитийного периода. 

Да конечно не захочет. Тут в ХМАО умодефицитные (если что, могу сылку кинуть на кислород)из за севера). Но он (Hant86 могу предоставить информацию) не не на столько дурак (вообще, лично он , считаю что человек умный, но заблуждающийся).  Hant86 извини, но ты сам подставился.

 

[Valery... 1 256]

15 минут назад, Romanoff17 сказал:

 А кто будет нести ответственность за данные хант86 рекомендации или умозаключения? Автопроизводитель несет ответственность на протяжении гаранитийного периода. 

За данные Hant86 рекомендации ответственность никто не понесет(скорее всего). Я о друом. Вы считаете, что, если установите ГБО на гарантийный двигатель, то производитель будет нести ответственность?

[Romanoff17 59]

6 минут назад, Booster сказал:

Romanoff17 

Респект что не хамил. Уважаю. А теперь:

Форум ойл-клуб обязывающий к исполнению ресурс? Вышли ка мне это мне. И я привлеку тебя к ответственности за недостоверную информацию из твоих уст. Ты тут столько написал. Думаешь будет проблема? Или опровергни свои опусы. Или извинись за "бредить". Если извинения не будет - значит все таки помойка. Видишь сам. Замкнутый круг.

[Hant86 2 607]

Romanoff17 Ты наверное забыл где находишься. Это форум, где люди делятся личным опытом, делаются анализы масел и на их результатах делаются выводы. Эти выводы совсем не совпадают с рекомендациями производителя, на которые ты так уповаешь. А именно, по рекомендациям производителя у тебя почти наверняка начнутся проблемы с ДВС, после гарантии с интервалами рекомендованными им замены масла. Многие так и меняют на 15ткм на бензине. Производитель несёт ответственность за ДВС, который может пройти 400ткм, а умирает на 150к...есть примеры?

Если ты сам типа не понимаешь, я поясню. Этот форум не последняя инстанция, в плане рекомендаций и готовности нести ответственность за чьи то действия. Здесь собираются люди, которые умеют думать и делать самостоятельно выводы на основе полученной информации.

Любой проходящий может в том числе не правильно понять о чём тут идёт речь и сделать неправильные выводы. И это лично его проблемы. Я поделился своим мнением.

А вот твои выводы, если кто то воспримет, что на газу можно ездить как написано в мануале 15ткм, приведут к тому что наверняка ДВС загнётся в ближайшее время.Ты готов за всех нести материальную ответственность? Так как производитель нести её откажется.

[Romanoff17 59]

3 минуты назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 Ты 

Я тебя понял (или нет, я в ХМАО с 77го года), зачем ты во всеуслышание в 10-ки и сотни тысяч раздаешь рекомендации?