Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 85 398]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Hant86 3 252]

Romanoff17 Не будем далеко ходить. Ссылку давал Paulson.

Цитата:

По данным исследований, проведенных в НАМИ, при эксплуатации на газе срок службы масла для двигателей первой группы(переделанные с бензина под ГБО) может быть увеличен на 80–100%. Впрочем, сказанное не значит, что масло можно менять вдвое реже. Без одобрения завода-производителя подобных рекомендаций давать не следует. Но факт остается фактом: при работе на газе масло утрачивает свои «боевые качества» гораздо медленнее.

 

Для меня в этом вопросе пока всё ясно. Внятных аргументов по делу от вас нет. Поэтому не вижу смысла дискутировать ни о чём. Я не претендую разрушать ваше устоявшееся мнение и навязывать своё.

Если будут аргументы типа отработок или мнение специалистов, проводивших сравнительные анализы с интересом посмотрю.

Изменено 25 июня 2020 пользователем Hant86

[Romanoff17 59]

1 час назад, Hant86 сказал:

По данным исследований, проведенных в НАМИ, при эксплуатации на газе срок службы масла для двигателей первой группы(переделанные с бензина под ГБО) может быть увеличен на 80–100%. Впрочем, сказанное не значит, что масло можно менять вдвое реже. Без одобрения завода-производителя подобных рекомендаций давать не следует. Но факт остается фактом: при работе на газе масло утрачивает свои «боевые качества» гораздо медленнее.

 

Для меня в этом вопросе пока всё ясно.

Опять применено обтекаемое слово "может". Значит может может, а может и не не может. Кроме того там же прямым текстом сказано что это исследование не указывает на возможность менять масло реже. Какие тут могут быть еще выводы? Все однозначно сказано. 

Изменено 25 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Hant86 3 252]

Romanoff17 Гляжу в книгу вижу фигу. Там сказано МОЖЕТ. Про не может сказано в контексте того, что лезть наперекор рекомендациям производителя они не хотят.

В разных статьях, также заявляют что масло на газу имеет преимущества по ресурсу, но так как сопоставимые анализы никто не проводил, то следуйте рекомендациям в мануале.

Ещё раз напишу(последний) на форуме есть отработки масел с ГБО. Не поленись посмотри интервалы, часы и цифры анализов. Недавно была отработка на ГБО 20ткм, масло умерло на таком пробеге, почитай комментарии форумчан, в частности скорее всего 15ткм это масло бы прошло. И сделай уже выводы сам, я уже всё что хотел сказал по этому вопросу.

 

[Romanoff17 59]

30 минут назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 Гляжу в книгу вижу фигу.

 

Вот, вот. Ты не обратил внимание в данной "теории" НАМИ на один важный момент. Там речь идет о метане. Но подавляющее число участников данного форума используют пропан. Метан и пропан как ты уже догадываешься - это не одно и тоже. В числе прочего вот их различия:

Отличия пропана от метана:

1. при горении первый газ (пропан) выделяет значительно больше тепла, чем второй (очень важный момент т.к. в любом справочнике сказано что температура прямым образом влияет на скорость процессов окисления углеводородов в масле. Т.е. "старение" масла при работе на пропане будет быстрее чем на метане., быстрее щелочное будет падать, присадки в масле срабатываться и т.д. 

2. метан по своей природе имеет инертные свойства, в то время как пропан легче вступает в различные химические реакции, что позволяет его использовать для приготовления различных смесей. Т.е. пропан в отличии от метана будет оказывать какое то влияние на моторное масло. И вряд ли маслу будет это на пользу.

 

Источник: https://7gear.ru/avtomobili/avto-na-metane.html

 

В силу вышесказанного данная теория применительно к газу пропан так себе. На троечку.

 

Изменено 25 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Hant86 3 252]

Romanoff17 Гляжу в книгу вижу фигу. В очередной раз.

Цитата оттуда же:

Двигатели первой группы работают на пропан-бутане или на природном газе в зависимости от аппаратуры. А двигатели второй и третьей групп – только на природном газе.

[Hant86 3 252]

9 минут назад, Romanoff17 сказал:

1. при горении первый газ (пропан) выделяет значительно больше тепла, чем второй (очень важный момент т.к. в любом справочнике сказано что температура прямым образом влияет на скорость процессов окисления углеводородов в масле. Т.е. "старение" масла при работе на пропане будет быстрее чем на метане., быстрее щелочное будет падать, присадки в масле срабатываться и т.д. 

Есть и другие благоприятные факторы: тепловое воздействие газа на масло существенно ниже, чем у бензина. Дело в том, что светимость пламени у жидких топлив больше: сравните мягкое голубое пламя газа и резкое, желтое – горящего бензина или керосина. Поэтому термическая нагрузка на масляную пленку на стенках цилиндров при работе на газе ниже. Вот вам еще одна причина более медленного старения масла при работе на газе.

[Romanoff17 59]

22 минуты назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 Гляжу в книгу вижу фигу. В очередной раз.

Цитата оттуда же:

Двигатели первой группы работают на пропан-бутане или на природном газе в зависимости от аппаратуры. А двигатели второй и третьей групп – только на природном газе.

Я то вот как раз нормально все читаю. Двигатели первой группы работают на пропан-бутане или на природном газе

Природный газ как у нас называется? Теперь остается только выяснить на каком именно виде газа было проведено исследование НАМИ для первой группы. Формулу метана знаешь? Я подскажу - СН4. Смотрим далее выкопировку из статьи где упоминается судя по формуле как раз метан:

 достаточно вспомнить формулу метана – СН4. 

 

[Romanoff17 59]

P.s. Очевидно что на пропане результаты для моторного масла будут хуже. Почему, выше уже говорил.

[Hant86 3 252]

Romanoff17 меня домыслы ваши не интересуют. Статья про газ в сравнении с бензином. И именно в этом контексте приводятся цифры.

[Romanoff17 59]

8 минут назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 меня домыслы ваши не интересуют. Статья про газ в сравнении с бензином. И именно в этом контексте приводятся цифры.

Ну если ты не различаешь пропан и метан, ставишь между ними знак равенства. О чем вообще тогда речь. Смотри заправки еще не перепутай). Вообще конечно удивительно. Прочитал статью поверхностно. Толком не отобразил о каком газе идет речь. Увидел красивые цифры 80-100%, и видимо этого тебе оказалось достаточно что бы сделать какие то свои как жизнь показывает очень поверхностные выводы, и вещаешь на всю ивановскую. Дочитал бы до конца, там авторы НАМИ сами не решаются давать какие то ни было рекомендации по увеличенному интервалу замены масла. И это с учетом метана. Повторюсь на пропане все похуже будет. В общем теория дохлая на проверку оказалась. Ни о чем.

[Hant86 3 252]

Romanoff17 Ещё раз для тех кто в танке, в статье описываются сравнение влияния на масло бензина и ГАЗА. То что написали формулу метана не говорит о том что это относится только к нему. Авторы не идиоты и если бы имело большое значение то писали бы метан, а не газ.

Твоё поведение не удивляет, типичный тролль, когда кончаются аргументы начинает искать ошибки в орфографии и на этом делать глобальные выводы о том, что только он знает истину. Короче ничего нового. Упражняйся с бабушками на лавочке, мне уже не интересно. 

Да и как и писал выше мне без разницы, что ты там думаешь и как масло меняешь. Я не претендую на последнюю инстанцию в вопросах масла, если будут отработки показывающие что газ наравне с бензом масло убивает, значит никаких увеличенных интервалов. 

 

[Booster 2 244]

Hant86 вы обещали последний раз написать. может хватит подкармливать? 

[Romanoff17 59]

1 час назад, Hant86 сказал:

 

Да и как и писал выше мне без разницы, что ты там думаешь и как масло меняешь. 

Меня можно и не слушать. Но все таки посоветую тебе прислушаться к мнению опытных форумчан. Тут многие на тему случившегося спора высказались.  Удачи.

[Valery... 1 466]

Еще вариант разрешить спор. Есть автомобили, которые уже выпускаются с ГБО. Найти книжку от них и посмотреть, что рекомендует производитель.

[Hant86 3 252]

1 минуту назад, Valery... сказал:

Еще вариант разрешить спор. Есть автомобили, которые уже выпускаются с ГБО. Найти книжку от них и посмотреть, что рекомендует производитель.

Я не уверен, что производитель будет что то дополнительно писать и исследовать на тему масла. Так же как на бензине рекомендации ого-го.

Отработки как бы то ни было вполне информативны, чтобы понять примерно как газ влияет на масло.

Всё что в теории пишется про воду, нитрацию и щёлочное подтверждается как особенности масла с гбо