посоветуйте ПАО масла

[Gilmour_d 0]

Всем привет

Посоветуйте масла с высоким содержанием ПАО

Я нашел только ликви моли синтойл, у которого в описании написано, что оно на основе ПАО

По остальным не понимаю, как по техническим характеристикам понять, пао оно или гидрокрекинг.

Я не специалист по маслам, поэтому тапками не закидывайте.

Цель следующая:

Имеется БМВ с мотором 4,8 

шелл 0-40 жрет 2-3 литра на 10тыс км (насколько я знаю там присутствует ПАО основа)

мотюль x-cess 8100 5-40 сожрал 2-3 литра за 2 тыс км (слил его, залил ЛИКВИ МОЛИ 5-40 синтойл)

Ликви моли жрет 2 литра на 8тыс км, после 8 тыс начинает жрать примерно 0,5 литра на 1тыс км

ред лайн 5-40 сожрал 2 литра на 10 тыс км, НО с таким маслом висит ошибка по датчику уровня масла, хотя датчик рабочий, и с вышеперечисленными маслами работает корректно и без ошибок (наверно плотность масла не подошла). Да и ред лайн дороговато выходит

 

Хотелось бы найти масло с высоким содержанием пао, чтобы хватило его на 10 тыс км с расходом 1-2 литра

 

 

Спасибо

Изменено 27 ноября 2016 пользователем Gilmour_d

[Gloryk 920]

8 часов назад, SL1 сказал:

Igor36 Из бюджетных вариантов ПАО масло Extreme. Что-то более бюджетное не советовал бы. Топовые: Royal Purple, Penrite, Millers, HKS. Amsoil Signature Series очень хорош по качеству при разумной цене, все довольны, кто использовал. Здесь есть соответствующие темы.

А как же нгн норд? Новус титан? Татнефтьлюкс пао?

[Igor36 6]

8 часов назад, Skif_tlt сказал:

Гк на холодную наоборот от густых масел стучат

По ходу дела наоборот на моем моторе. Во всяком случае на масле 5-50 не стучали никогда, а на 5-40 (и только Fuchs!) немного слышно было. Да и жидкое все же оно, где мелкие протечки какие-то - усиливались сразу же.
 

 

8 часов назад, Skif_tlt сказал:

Расход чего? Топлива или масла?

Масла имелось в виду.
 

 

8 часов назад, Skif_tlt сказал:

Ну вообще то эта технология новее чем ПАО)))

Ничего себе, новее, но не лучше! Предыдущего поколения считается же масло, сделанное по ней. Да и всякие характеристики вроде температуры замерзания, вспышки у ПАО масле лучше.
 

 

8 часов назад, Skif_tlt сказал:

Масла разных производителей, но имеющие одинаковые допуски практически идентичны друг другу

Так должно быть по правилам, но по факту думаете все соблюдают. Хотя тесты лабораторные как новых масле, так и отработок конечно показательны.

 

[SL1 3 952]

2 часа назад, Gloryk сказал:

11 часов назад, SL1 сказал:

Igor36 Из бюджетных вариантов ПАО масло Extreme. Что-то более бюджетное не советовал бы. Топовые: Royal Purple, Penrite, Millers, HKS. Amsoil Signature Series очень хорош по качеству при разумной цене, все довольны, кто использовал. Здесь есть соответствующие темы.

А как же нгн норд? Новус титан? Татнефтьлюкс пао?

Почитайте вот эту тему:

 

[Gloryk 920]

23.10.2019 в 09:08, SL1 сказал:

Igor36

SL1 так я уже давно в той теме и куча масел что чистый гидрокряк что Вальфолайн Макс лайв что чистый эсстеровый куппер и пао +эстеры масла пробовал

Да и сами форумчане давно пришли к выводу и сделали закономерность

Как цитата Топкое..

(скопировал из анализа Татнефти а то забуду где писал)

ПАО при контакте с РТИ дает усадку сальников и прокладок на 1.5-6%. (зависит от материала и разных факторов)

Гидрокрекинг VHVI III Group дает набухание на 1-1.5% 

GTL дает набухание от 0.1%-1% (у некоторых оно горит потому что GTL не дает требуемого разбухания сальников)

Минералка 1 group дает набухание сальника под 4-5%. Но есть побочный эффект - эластомеры быстрее разрушаются и рвутся. Плюс если добавить минералку в масло, низкотемпературные характеристики ухудшаются.

Эстеры дают сильное набухание сальников 5%

 

И вот что бы ПАО, которое к самим эластомерам действительно относится бережно/инертно, не давало усадку эластомеров, в него добавляют эстеры для компенсации этой усадки. В итоге смесь ПАО+Эстеры обладая исключительными свойствами ПАО синтетики, не усаживает сальники прокладки, а разбухает их. Но эстеры как вы понимаете поднимают цену масла... 

 

6

•  
•  
•  
• Цитата

Никто на голом ПАО или базовом масле ездить не собирается

[prv21 4 525]

Помочиили их в чистом масле и все, типа все понятно - вот он результат, а в моторе сальники клапанов также страдают от перекатов и кислотной среды и мне думается что даже больше чем от типа базы. Так что ИМХО, пугаться ПАО не имеет смысла, тем более что почти всегда к нему подмешивают либо третью либо пятую группу.

[SL1 3 952]

1 час назад, Gloryk сказал:

Никто на голом ПАО или базовом масле ездить не собирается

Я не против ПАО и про голое ПАО не говорю. Сам использую масла с ПАО. Говорю о том, что могут выпускаться масла без необходимых тестов на совместимость с эластомерами и на низковязком агрессивном ПАО которое, обычно, не используется для этих целей. А сальники бывают старые и новые, хорошие и плохие. Процитирую себя.

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/17464-rti-rezinki-salniki-prokladki-vliyanie-na-nih-bazovyh-masel-i-prisadok/?do=findComment&comment=1508518

https://www.oil-club.ru/forum/topic/17464-rti-rezinki-salniki-prokladki-vliyanie-na-nih-bazovyh-masel-i-prisadok/?do=findComment&comment=1508751

https://www.oil-club.ru/forum/topic/17464-rti-rezinki-salniki-prokladki-vliyanie-na-nih-bazovyh-masel-i-prisadok/?do=findComment&comment=1508744

По Novus лично у меня есть вопросы. Представитель так и не ответил на вопрос какой вязкости базовые масла используются при его производстве, в отличии от Extreme, например. Есть вопросы по UOA https://www.oil-club.ru/forum/topic/38124-novus-titan-5w-30-otrabotka-na-volkswagen-jetta-16-bse-posle-10-031km/?tab=comments#comment-1492453

 

Еще, сейчас стали активно использоваться, в том числе и мэтрами индустрии, низковязкие ПАО (правда ниже ПАО4 они не пошли) не отличающиеся свойственной классическому ПАО термостабильностью, их главное преимущество хорошие низкотемпературные свойства. А в пробеге 15 ккм они себя нормально ведут. Ни чего в этом плохого нет, просто надо понимать, что если Вы не в Сибири, то особых преимуществ перед хорошим гидрокрекингом у таких масел нет. Смотрим PP, COC, FP, NOACK сравниваем и решаем. На вывеску ПАО как на бык на красную тряпку не кидаемся.

 

Если же Вы живете в холодном регионе страны, то ПАО масла могут быть для Вас лучшим выбором по сравнению с гидрокрекингом даже при одинаковых PP и CCS, т.к. у них нет характерной черты гидрокрекинга, парафинизироваться при выстуживании. Тут уже для сравнения лучше использовать показатель прокачиваемости при длительном выстуживании MRV.

 

 

Изменено 24 октября 2019 пользователем SL1

[Gloryk 920]

SL 1 почему думаете и считаете что все беды от низковязкой ( и даже агрессивной Пао-4 или пао-2). Хотя само пао должно быть инертно нейтрально?

Или есть где то пруфы и статистика???

1. Пао-2 усыхание 8 %

2.пао-4 усыхание 6%

3.пао -6 усыхание 4%

4. Пао -8 усыхание 2%

И почему такие надежды что в редлайне амсойле миллерсе благородное не агрессивное пао а у наших умельцев и ( нгн еврол Татнефть что то посредственное?

Чрезмерное разбухание тоже плохо. Нужен баланс около 1 и производители масел должны стремиться к этому

[SL1 3 952]

3 минуты назад, Gloryk сказал:

SL 1 почему думаете и считаете что все беды от низковязкой ( и даже агрессивной Пао-4 или пао-2).

Не надо приписывать мне чужие мысли. Если посмотрите табличку в упомянутой мной книге на на стр. 233, то увидите запредельный NOACK у ПАО2. Бюджетное ПАО4 используется и Кастролом и Аддинолом и др.

8 минут назад, Gloryk сказал:

И почему такие надежды что в редлайне амсойле миллерсе благородное не агрессивное пао а у наших умельцев и ( нгн еврол Татнефть что то посредственное?

Чрезмерное разбухание тоже плохо. Нужен баланс около 1 и производители масел должны стремиться к этому

Сравните характеристики Амсойл и Новус и Вы все поймете. В случае, если параметры ПАО масла по NOACK и COC как у гидрокрекинга, предпочитаю выбрать проверенного производителя, личное мнение.

[SL1 3 952]

При выборе моторного масла на ПАО основе потребитель обычно ожидает получить премиальный продукт с хорошими низкотемпературными характеристиками и высокой термостабильностью. При всех плюсах ПАО, что надо иметь ввиду при выборе масла на его основе?

 

1. С низкотемпературными характеристиками у ПАО масел все в порядке и они лучше, чем у гидрокрекинга даже при одинаковых РР и CCS.

2. Термостабильность современных ПАО масел может не отличаться от гидрокрекинга. Надо смотреть характеристики, NOACK и температуру вспышки.

3. Трибологические характеристики ПАО масла зависят от пакета присадок и др. компонентов масла. Собственно ПАО моторного масла обладает посредственными смазывающими свойствами. Именно поэтому, в первую очередь, в ПАО масла вводят эстеры, а нивелирование воздействия ПАО на эластомеры эстерами вторично.

3. В случае плохого исполнения масла можно сократить жизнь сальникам.

[Gloryk 920]

SL1 вот опять не в ...тему.

Быстро пробежал анализы клубы тех пао масел что обсуждаем и совсем НОАК и вспышка не говорят о плозости масла. Для примера

Масло          вспышка.    НОАК

Татнефть.     234.               8

Новус т.         237.               8.5

Еврол Арк      246.              8.0

Амсойл.          244.            Нет

Редлайн.         222.              9.8

Миллер с.       232.              7.8

Масла сравнивались одного класса А3/В4 и вязкости 5w-30 как основы но и 5w40 и 0w-40 если не было анализа.  

[SL1 3 952]

Gloryk табличка да, абсолютно не репрезентативная. Понятно только какого бренда взяли масло, а что за масло без понятия. Предметно говорить о чем то нельзя. Если Вас это успокоит, то назвать ПАО масло особо термостабильным при вспышке 222 и NOACK около 10 у масла скажем 5W-30 A3/B4 я не могу, пусть это будет даже Редлайн. В остальном может оказаться вполне себе приличным маслом для нормальных межсервисных интервалов при нормальных условиях эксплуатации. Я же уже писал, что и мэтры используют бюджетный ПАО.

Изменено 24 октября 2019 пользователем SL1

[SL1 3 952]

По ссылке презентация показывающая, что характеристики ПАО одной вязкости и разного качества могут отличаться.

http://utsrus.com/documents/seminary_doklady/exxon_mobil_pao_marki_spectrasyn_plus.pdf

Изменено 24 октября 2019 пользователем SL1

[Igor36 6]

11 часов назад, Gloryk сказал:

ПАО при контакте с РТИ дает усадку сальников и прокладок на 1.5-6%. (зависит от материала и разных факторов)

Гидрокрекинг VHVI III Group дает набухание на 1-1.5% 

GTL дает набухание от 0.1%-1% (у некоторых оно горит потому что GTL не дает требуемого разбухания сальников)

Минералка 1 group дает набухание сальника под 4-5%. Но есть побочный эффект - эластомеры быстрее разрушаются и рвутся. Плюс если добавить минералку в масло, низкотемпературные характеристики ухудшаются.

Эстеры дают сильное набухание сальников 5%

Спасибо! Информация довольно таки полезная и меня честно удивила.
В общем надо масло для уже уставших сальников брать или гидрокрекинг, или на эстерах так сказать. По последнее самое дорогое, но может оттого и снизится на нем расход. Во всяком случае как когда его причиной являются маслосъемные колпачки, как в моем случае.

6 часов назад, Gloryk сказал:

Редлайн.         222.              9.8

Откуда такие данные? Находил что-то порядка 5%, т.е. вдвое ниже.

 

[SL1 3 952]

57 минут назад, Igor36 сказал:

В общем надо масло для уже уставших сальников брать или гидрокрекинг, или на эстерах так сказать.

Надо брать масла серии Max Life или пользоваться кондиционерами для сальников. Есть соответствующие темы.

[Gloryk 920]

2 часа назад, Igor36 сказал:

Спасибо! Информация довольно таки полезная и меня честно удивила.
В общем надо масло для уже уставших сальников брать или гидрокрекинг, или на эстерах так сказать. По последнее самое дорогое, но может оттого и снизится на нем расход. Во всяком случае как когда его причиной являются маслосъемные колпачки, как в моем случае.

Откуда такие данные? Находил что-то порядка 5%, т.е. вдвое ниже.