Популярное сообщение Izb 1 716 Опубликовано: 16 августа 2016 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 16 августа 2016 (изменено) Как известно, на любой АЗС клиент может попросить для ознакомления ( и копирования) паспорт качества бензина. Вот только мало кто в совершенстве и компетентно разбирается абсолютно во всех параметрах, но интерес есть у многих. Я ранее тоже поднимал некоторые вопросы в паре тем, но вопросы остались не раскрыты... http://www.oil-club.ru/forum/topic/24261-benzin-a95-v-severo-zapadnom-regione-sankt-peterb/ http://www.oil-club.ru/forum/topic/126-benzin-kakoj-luchshe/?p=667641 Предлагаю в настоящей теме обсудить паспортные параметры бензинов, особенно применительно к отложениям в двигателе. 1) МТБЭ (метилтретбутиловый эфир). Основная октаноповышающая присадка в настоящее время, так как ММА и еще ранее все металлосодержащие присадки запрещены, а другие эфиры и спирты встречаются редко ( встречал их только в биобензине Е10 на финском Несте в СПб, но 10% содержание прочих спиртов мне не понравилось). Присутствие МТБЭ увеличивает содержание кислорода в бензине и обеспечивает лучшее сгорание, особенно в атмосферных двигателях. Ранее я предпочитал тяжелые бензины без МТБЭ из Кстово с немалым количеством высокооктановых углеводородов, но из-за заметной сажи в глушителе позднее пересмотрел свое мнение, сейчас предпочитаю безолефиновые бензины с МТБЭ 5...10%, которые из-за отсутствия олефинов и присутствия МТБЭ обеспечивают заметно более чистый глушитель/катализатор. Теплотворная способность у МТБЭ не отличается от бензиновой (вот у низших спиртов с этим действительно проблемы...), а ограничение в 15% связано с несколько повышенной агрессивностью к старым типам эластомеров и чуть худшей испаряемостью зимой ( хотя в СПБ, например, много бензина из Киришей и владельцы старых жигулей не жалуются). Киришский завод выпускает иногда даже А95 с 13% МТБЭ, но это при нулевых олефинах и всего 28% ароматики, и всего 0.2% бензола, так что бензин заслуживает внимания! 2) Сера. Нормами евро5 ограничена в 10 мг/кг, встречал на АЗС как то даже 0.5мг/кг. Сера- яд для катализатора, но при нынешних 10мг/кг влияние серы представляется минимальным. 3) Смолы. Ограничены в 5 мг/100 куб см для минимизации отложений в двигателе, обычно встречается от 1 до 3, но до какой степени двигатель почувствует эту разницу? Замечу, что при долгом хранении смолы растут очень быстро выше паспортных... 4) Бензол. Нормами евро5 содержание бензола ограничено в 1%, но насколько заметна разница между 0.9% из Кстово и 0.2% из Киришей? Интересную брошюрку имею от крымской АЗС Атан: бензин А95 Premium класс5 декларировался лучшим, чем обычный А95 класс5 за счет двух достоинств: серы в 5.3 и бензола в 0.92. Если вдвое меньшее влияние серы еще понимаемо, то неужели небольшое уменьшение бензола так заметно? Моющих и антифрикционных присадок нет в обоих бензина Aтана... Замечу, что в тяжелых бензинах из Кстово бензола заметно больше (0.8%), чем в легких бензинах из Киришей (0.2%). Рязань и Ярославль стоят посередине... 5) Ароматические углеводороды. Имеют ограничения в 35%, обычно составляют высокооктановую основу бензина, поэтому обычно 30-35%, особенно в бензине без МТБЭ из Кстово, но дают наибольший вклад в отложения. У некоторых бензопроизводителей встречается всего 28%... 6) Олефиновые углеводороды. Имеют ограничение в 18%, вносят вклад в высокооктановую основу бензина, Тоже вносят заметный вклад в отложения,поэтому бывает и 14% (Кстово), и 0%(Кириши). 7) Давление насыщенных паров бензина. Желательно 35-60 (max 80) летом во избежание паровых пробок в топливной системе и 70-100 зимой для уверенной заводки в сильный мороз. ГОСТ допускает большие рамки, но это уже компромисс...Весной и осенью опасайтесь старого сезонного бензина с неправильным ДНПБ! 8) Конец кипения. Допустимо до 215, желательно не более 190. 9) Oктановые числа бензина (Очи и Очм). Как известно, оч заменяются на тестовых машинах на 600 и 900 оборотах соответственно и при немного различных остальных условиях. Поэтому для высокооборотистых двигателей важно учитывать не только Очи, но и Очм. А у разных производителей при Очи=95 Очм бывает и 85, и 87, поэтому выбирайте...Разумеется, двигатель подстроится под любой Очм, но оптимальнее будет работать при большем Очм. Дополняйте, корректируйте! Изменено 17 августа 2016 пользователем Izb 13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exel 1 073 Опубликовано: 16 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2016 5) Ароматические углеводороды. Имеют ограничения в 35%, обычно составляют высокооктановую основу бензина, поэтому обычно 30-35%, особенно в бензине без МТБЭ из Кстово, но дают наибольший вклад в отложения. У некоторых бензопроизводителей встречается всего 28%... 6) Олефиновые углеводороды. Имеют ограничение в 18%, вносят вклад в высокооктановую основу бензина, Тоже вносят заметный вклад в отложения,поэтому бывает и 14% (Кстово), и 0%(Кириши). Имхо, по олефинам и ароматике гораздо важнее не количественное их содержание, а качественное. В тех же европейских бензинах содержание кислорода (у нас его дает в основном МТБЭ) зачастую предельное, содержание олефинов и ароматики тоже на пределе, но конец кипения бензина низкий и топливо считается лучше и чище нашего. Так что при низком конце кипения бензина, до 190 градусов, содержание олефинов и ароматики пусть будет хоть 18/35 - нагара от такого бензина все равно должно быть меньше, чем от бензина с 0% олефинов, 28 % ароматики и 15 % МТБЭ (который отложений не оставляет), но с концом кипения за 200 градусов. 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KisseL 436 Опубликовано: 16 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2016 (изменено) Если есть корректная информация, поделитесь пжлста: что именно чаще всего встречается в олефинах и ароматике? Изменено 16 августа 2016 пользователем KisseL 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 17 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 17 августа 2016 Имхо, по олефинам и ароматике гораздо важнее не количественное их содержание, а качественное. В тех же европейских бензинах содержание кислорода (у нас его дает в основном МТБЭ) зачастую предельное, содержание олефинов и ароматики тоже на пределе, но конец кипения бензина низкий и топливо считается лучше и чище нашего. Так что при низком конце кипения бензина, до 190 градусов, содержание олефинов и ароматики пусть будет хоть 18/35 - нагара от такого бензина все равно должно быть меньше, чем от бензина с 0% олефинов, 28 % ароматики и 15 % МТБЭ (который отложений не оставляет), но с концом кипения за 200 градусов. Кстати, Кстово опять нервно курит в стороне. А вот Несте, Кириши, Рязань - менее 190. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 18 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 (изменено) Если есть корректная информация, поделитесь пжлста: что именно чаще всего встречается в олефинах и ароматике? Считается, что олефины(не предельные углеводороды), ароматика и бензол чреваты отложениями в камере сгорания. Но одновременно они - основа высокооктановую бензинов- (Разумеется, кроме крайне редких дорогих алкилатных бензинов-). К тому же, олефины, являясь непредельными углеводородами, уже за месяц хранения могут даже при 15 градусах Цельсия ( температура в подземных хранилищах) повысить уровень смол в бензине до неприемлемых (по евро5) 10-20, а при 40 градусах(наземная температура) - до 30-60. А ведь бензин может транспортировать и храниться и дольше, например на питерские АЗС отдельных брендов он везется аж из Новосибирска. А потом даже низкая температура конца кипения не поможет от отложений от смол при сгорании... Поэтому тяжелые кстовские бензины без МТБЭ, олефенами 7-18%, бензолом 0.8%, ароматикой 30-35% и имеют предельно низкие цифры индукционного периода (360 по паспорту качества против 1200-1500 у бензинов с олефенами 0-5% и бензолом 0.2%) ... Изменено 18 августа 2016 пользователем Izb 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KisseL 436 Опубликовано: 18 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 ну то что вы написали я читал в других источниках! пы сы : "тема сисег" не раскрыта))) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 18 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 (изменено) Кстати, всем известно, что еще в СССР для правительственного гаража и дипкорпуса выпускался новоуфимский бензин А95 Экстра на основе алкилатов, без ароматики, олефинов, бензола и с огромным индукционным периодом.Предполагаю, что и сегодня даже при двойной рыночной цене у него был бы стабильный спрос определенного круга покупателей. А что сейчас предлагает Новоуфимский завод? За рубежом я встречал такой бензин ... в магазинах садовой техники, чтобы бюргеры не дышали канцерогенными выхлопами. Изменено 18 августа 2016 пользователем Izb 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lacoste 2 544 Опубликовано: 18 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 Высокий индукционный период достигается с помощью Агидол 12. С помощью него он становится 1500) Его фигачят в Ярике точно, еще и в Рязани был) 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nixon 611 Опубликовано: 18 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 Для меня непонятен процесс увеличения олефинами смол в бензине. Я не химик, но исходя из логики, что ничего не возникает не откуда, просто не понятно. Кто может, объясните это. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 18 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 18 августа 2016 Олефины сами по себе нестабильны и в природной нефти не встречаются. Встречаются в продуктах нефтепереработки, из-за своей не предельной конструкции достаточно активны и быстро приводят к росту окислов и смол в продуктах, особенно при увеличении температуры хранения. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exel 1 073 Опубликовано: 19 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 19 августа 2016 К тому же, олефины, являясь непредельными углеводородами, уже за месяц хранения могут даже при 15 градусах Цельсия ( температура в подземных хранилищах) повысить уровень смол в бензине до неприемлемых (по евро5) 10-20, а при 40 градусах(наземная температура) - до 30-60. А ведь бензин может транспортировать и храниться и дольше, например на питерские АЗС отдельных брендов он везется аж из Новосибирска. А потом даже низкая температура конца кипения не поможет от отложений от смол при сгорании... Поэтому тяжелые кстовские бензины без МТБЭ, олефенами 7-18%, бензолом 0.8%, ароматикой 30-35% и имеют предельно низкие цифры индукционного периода (360 по паспорту качества против 1200-1500 у бензинов с олефенами 0-5% и бензолом 0.2%) ... Откуда данные про скорости окисления и образование смол? Как я понимаю, ГОСТ требует индукционного периода бензина минимум в 360 минут неспроста - такого показателя достаточно для выполнения требования о гарантийном сроке хранения бензина в 1 год. То есть, бензин с индукционным периодом в 360 минут год соответствует своим показателям при соблюдении технологии транспортировки и хранения. Я также читал (к сожалению, ссылку сейчас не найду, может и вранье), что бензин с индукционным периодом в 1500 минут (например, хорошие партии с ЯНОС) можно хранить уже не год, а целых 5 лет, и бензин также будет стабилен и соответствовать своим показателям. Высокий индукционный период достигается с помощью Агидол 12. С помощью него он становится 1500) Его фигачят в Ярике точно, еще и в Рязани был) Агидол-12 на постоянной основе я видел в бензинах с Рязани и Омска. Ярик в таком не замечен - откуда по нему данные?. А что касается индукционного периода в 1500 в паспортах, то наличие такого показателя в паспорте совсем не означает, что конкретная партия ему соответствует - его достаточно измерять на производстве раз в 3 месяца, и после каждого измерения завод 3 месяца, как я понимаю, имеет право во всех паспортах писать измеренный показатель. Как пример, в бензине с Ярика (конкретно 98-м) содержание олефинов колеблется от 2-3 процентов до 10-12. Я не думаю, что бензин с 12% олефинов может иметь индукционный период в 1500 (а такой бензин с Ярика мы видели), а вот с 1-2 % - вполне . 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexanderTs 14 Опубликовано: 19 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 19 августа 2016 (изменено) теплотворная способность МТБЭ на единицу массы ниже чем у бензина (ибо бензин по массе это фактически просто водород и углерод что по сути и горит, а в МТБЭ ~18% по массе кислород), и большой вопрос какое содержание МТБЭ оптимально, ибо "чем больше - тем лучше" вряд ли правильно встречалось мнение, что вроде как оптимум где то в районе 4-7%, но насколько это правильно вопрос. Еще находил одно иследование лабораторное, измеряли мощность двигателя на стенде - там при 20-30% МТБЭ в бензине мощность заметно падала. Изменено 19 августа 2016 пользователем AlexanderTs 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 19 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 19 августа 2016 (изменено) Отвечу сразу на несколько вопросов форумчан. 1) Однажды читал в найденной монографии, что скорость деградации не предельных углеводородов сильно увеличивается при: - увеличении температуры даже с 15 до 40 градусов Цельсия - не полностью заполненной емкости - присутствии влаги - присутствии света По монографии, первые две причины даже по отдельности могут за месяц увеличить многократно(!) число смол. 2) Относительно гарантийного срока бензина. Очевидно, что паспортные показатели бензина , в том числе октановым числа и смолы, соответствуют исключительно в момент анализа на заводе. И только. Но не через несколько месяцев. Если в паспорте бензина А95 написано Очи= ровно 95.0 ( а именно таких немало, например у Роснефти и Гпн), то очевидно ЛЮБОМУ, что через месяц этот бензин уже нельзя называть А95, а через несколько месяцев, возможно, он уже не будет соответствовать и классу 5. Поэтому стандартом предусмотрены периодические повторные анализы бензина при сроке хранения более месяца. Так что гарантийный срок 1 (или более) год абсолютно не означает сохранение всех параметров в неидеальных условиях хранения и транспортировки в цистернах. 3) Про меньшую теплотворную способность МТБЭ. Теплотворная способность товарных бензинов без МТБЭ в зависимости от изготовителя, сырья и технологии варьируется в диапазоне 110000-116000 Btu/gallon, то есть на заметные 6..7%, а даже теоретически 10% добавка пусть даже на 20 % менее теплотворного компонента даст разницу максимум на 2%, то есть в три раза меньше. На практике же уменьшение будет меньше за счет улучшения сгорания. А при МТБЭ 0..7% вообще наблюдается улучшение экономичности атмосферных двигателей за счет большей полноты сгорания. В Питере, например, продается финский А95 Несте, в котором, помимо 6-8% МТБЭ, есть еще ровно 10% низших спиртов (этанол, тбс, и др.), у которых теплотворная способность действительно примерно на 40% меньше бензиновой, но еще не встречал жалоб на повышение расхода топлива... Изменено 19 августа 2016 пользователем Izb 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Izb 1 716 Опубликовано: 30 августа 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 августа 2016 (изменено) В Интернете нашёл таблицу зависимости отложений от параметров топлива: См. таблицу 2 по ссылке http://www.neftbiz.ru/articles.html?nid=47 Изменено 30 августа 2016 пользователем Izb 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Exel 1 073 Опубликовано: 30 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2016 (изменено) @Izb, из статьи, к примеру, видно, что в случае хранения топлива при температуре 36 градусов содержание смол в нем за 15 дней не изменилось (по факту уменьшилось, но это скорее погрешность измерений). Это к паспортные показатели бензина , в том числе октановым числа и смолы, соответствуют исключительно в момент анализа на заводе. И только. Но не через несколько месяцев А вот если добавлять в него всякую бяку( типа запрещенного для 5 класса бензина N-метиланилина), то концентрация смол будет расти с увеличением срока хранения. Кстати, что в таблицах 2 (их там две под одним номером ) имеется в виду под содержанием непредельных углеводородов? Изменено 30 августа 2016 пользователем Exel 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.