Масла для 2-х тактных подвесных лодочных моторов NMMA TCW3 и др.

[Нептун 179]

Масла для 2-х тактных подвесных лодочных моторов NMMA TCW3 и др.

 

Спецификация NMMA TC-W3: http://www.nmma.org/certification/certification/oil/tc-w3.aspx

 

Перечень масел и артикулы коды для заказа в интернет магазинах: (кто что знает пишите в теме я добавлю в шапку)

151A16 - Масло моторное Castrol Outboard 2T, 1 л

IBOAT670 - Pemco IBoat 670 1L

106612 - Motul Outboard Tech 2T 5L

VE16027 - Valvoline Synpower OUTBOARD 2T 4/4 L SW 4 x 4 L (sw)* 
VE16020 - Valvoline Synpower OUTBOARD 2T 12/1 L SW 12 x 1 L (sw)* 

[Rise30 0]

Так ясно, ответил с пафосом, но не подумавши. Фильтра там есть, так если есть интервал замены, значит оприори речь идет о четырёх тактных двигателях с «мокрым» картером . Объём масла там соответствует кубатуре, это два, инженеры не дураки. 

[Zet 269]

6 часов назад, Rise30 сказал:

Так ясно, ответил с пафосом, но не подумавши. Фильтра там есть, так если есть интервал замены, значит оприори речь идет о четырёх тактных двигателях с «мокрым» картером . Объём масла там соответствует кубатуре, это два, инженеры не дураки. 

Можете лить даже маринный бензин, но если какие-то технические вопросы остаются тогда стоит привести пример конкретного двигателя. Тогда можно будет определить эксплуатационные и конструктивные причины сниженых интервалов замены масла. Если цель вашего поста  не сказать "вы всё врёте", а реально технический интерес давайте попробуем разобраться на конкретном примере. И если моих знаний не хватит, то подкованные фоурмчане смогут поправить или дополнить.

[Костяра72 405]

Еще в режиме глиссера почти всегда максимальные обороты.

[Rise30 0]

Всем форумчанам здравия и доброго времени суток. 
Конкретно берем все 4т двигатели с «мокрым» картером. В 99% случаях рекомендации по смене масла это 100 м/ч и рекомендации производителя заливать масло с маринистым допуском. Ладно, экологию оставим, это они любят. Так вот хотелось бы понять, как работает масло «сухопутное» и «маринестое» в условиях повышенной влажности, попадания в картер и цилиндры соли и влаги, так же не сгоревшего топлива в режимах троллинга. Как и какими присадками «сухопутное» масло справляется с выше указанными условиями эксплуатации? Что остается от TBN масла к 100 м/ч и которое не предназначено работать в условиях повышенной влажности, где в разы увеличиваются условия образования H2SO3 ввиду присутствия в топливе серы и повышенной влажности воздуха попадающей как в картер, так и в цилиндры двигателя. Как «сухопутные» масла сохраняют стабильность при разжижении не сгоревшим топливом в картере или обводнении. Вот это и есть вопрос? Тут небольшой спойлер- в «Маринистых» маслах все это учтено на стадии разработки масла.

[Zet 269]

Главная причина - большое количество подвесных моторов не предусматривает сменные масляные фильтры. Соли и вода в двигателе - просто бред. Как и специальное масло для удаления солей и воды из цилиндров. Сернистое топливо это какое? А-56? Таких топлив сейчас не выпускают. Несгоревшее топливо? Мы точно не о двигателях 1906 года говорим?
Как учтено в "маринистых" маслах? Другие присадки? Нет. База другого состава? Тоже нет.

 

Вы почитайте форум, дополинтельную литературу и тогда волшебство и чудеса исчезнут из мира масел.

Изменено 4 марта 2023 пользователем Zet

[Rise30 0]

1) По поводу волшебства масел это надо узнать у «дураков» инженеров которые придумывают какую-то херню. 
2)Назовите Марку и модель 4т мотора без масляного фильтра?

3)Сера в топливе присутствует всегда, вот пример: 92й это класс К-4 содержание серы 10 мг/кг, 95й класс К-5 сера 5 мг/кг этого достаточно для образования сернистой кислоты  на низкотемпературных режимах. 

4)Что касаемо условий эксплуатации вот Вам вырезка от инженеров Хонда

*Двигатель работает на оборотах ниже 3000 об/мин в течение более 30% времени, и двигатель не проревается.-В масле конденсируется вода и смешивается с маслом, в результате чего оно приобретает белесый оттенок.

*Частые пуски и остановки двигателя - двигатель не успевает прогреться.-Несгоревшие частицы топлива смешиваются с маслом, в результате чего объем масла увеличивается.

[Rise30 0]

52 минуты назад, Zet сказал:

Главная причина - большое количество подвесных моторов не предусматривает сменные масляные фильтры. Соли и вода в двигателе - просто бред. Как и специальное масло для удаления солей и воды из цилиндров. Сернистое топливо это какое? А-56? Таких топлив сейчас не выпускают. Несгоревшее топливо? Мы точно не о двигателях 1906 года говорим?
Как учтено в "маринистых" маслах? Другие присадки? Нет. База другого состава? Тоже нет.

 

Вы почитайте форум, дополинтельную литературу и тогда волшебство и чудеса исчезнут из мира масел.

Я Вас очень прошу, ещё в самом начале, не пишите не подумавши. Пафос и не обдуманность изложения не украшает собеседника. 

[Zet 269]

 

1 час назад, Rise30 сказал:

1) По поводу волшебства масел это надо узнать у «дураков» инженеров которые придумывают какую-то херню. 
2)Назовите Марку и модель 4т мотора без масляного фильтра?

3)Сера в топливе присутствует всегда, вот пример: 92й это класс К-4 содержание серы 10 мг/кг, 95й класс К-5 сера 5 мг/кг этого достаточно для образования сернистой кислоты  на низкотемпературных режимах. 

4)Что касаемо условий эксплуатации вот Вам вырезка от инженеров Хонда

*Двигатель работает на оборотах ниже 3000 об/мин в течение более 30% времени, и двигатель не проревается.-В масле конденсируется вода и смешивается с маслом, в результате чего оно приобретает белесый оттенок.

*Частые пуски и остановки двигателя - двигатель не успевает прогреться.-Несгоревшие частицы топлива смешиваются с маслом, в результате чего объем масла увеличивается.

Инженеры Хонды (кстати от какого двигателя мануал Вы привели в пример?) всё объяснили:
1)Двигатель не прогревается, поэтому топливо попадает в масло. Происходит разжижение масла. А раз двигатель не прогревается то чтобы он работал не через пень колоду стехеометрическая смесь топливо-воздушной смеси смещена в область обогащенной смеси.

2)Т.к. двигатель работает в режиме старт-стоп то быстро остывает и через сапун  сосёт влажный воздух. Таким образом в масло попадает вода, которая не растворяясь образует эмульсию.
Разработчики на стадии разработки масла создали специальное маринное масло нет. Рекомендовали менять масло чаще  (в 100 моточасов) потому что:
а)масло разжижается
б)в масло попадает вода
Было бы специальное волшебное маринное масло оно бы работало 250-300 часов.

Изменено 4 марта 2023 пользователем Zet

[Rise30 0]

Шопенгауэр сказал: «Истина проходит три стадии. Сначала над ней смеются. Потом ей жестко возражают. И наконец понимают как очевидность»

Первую стадию мы уже прошли, часть второй стадии тоже, признав все таки, что: фильтра установлены, в масло попадает вода и топливо. Давайте обратимся здесь же в форуме к теме воды в масле, где говорится, что даже незначительное обводнение масла приводит к потере его свойств за считанные часы. Но как же так получается, что инженеры допускают аж 100 м/ч без серьезных последствий для двигателя. Наверно добавками в маринистое масло антиэмульгирующих присадок, а антикоррозионные свойства добавлением нейтрализующих присадок повышенный TBN и.т.д. Про зольность говорит не будем, так мы сразу исключили экологическую составляющую. Так значит отличия масел есть?

 

[Zet 269]

Где фильтры установлены?  Дофига моторов без масляных фильтров.
Откройте заливную крышку на авто весной-осенью. Там тоже будут следы воды. Это нормальное состояние двигателя.
Повышеный TBN? Ну льют в канистры "маринистых" масел дешевенькую минералку для грузовиков по цене ПАО синтетики с эстерами. Там и запас на разжижение хороший и TBN. А верующие в специальные маринные масла могут платить по ценнику х4 за самые дешевые продукты.

 

Изменено 4 марта 2023 пользователем Zet

[Rise30 0]

1) Здесь где то делали анализы Маринистых масел? Или это голословное утверждение, что там дешёвое масло из грузовиков? И дешёвое ли оно, масло которое должно выдерживать повышенные нагрузки?

2) А так ли хорошо высокое содержание ПАО и эстеров в условиях повышенной влажности.

3) И почему Вы решили, что минеральное масло это плохо? При определенных условиях оно работает лучше.

4) Минеральное масло дешевое?  Хорошо сбалансированное минеральное масло стоит в разы дороже, чем ширпотребная синтетика. Вы наверно удивитесь, посетив Oil Stock где нибудь в Америке или в Японии. Вот как раз чудодейственная синтетика это промытые вам мозги маркетологами.

[Zet 269]

Эстеры во влажной среде конечно не нужны. Минералка это хорошо, но стоимость минералки априори должна быть ниже. Покупать сырок "Дружба" по цене  пармезана как минимум недальновидно.

[Иван Z 1 202]

54 минуты назад, Rise30 сказал:

Здесь где то делали анализы Маринистых масел?

Ну вот вы и сделайте-заодно всем докажите что марин масла круче

[Rise30 0]

1 час назад, Zet сказал:

Эстеры во влажной среде конечно не нужны. Минералка это хорошо, но стоимость минералки априори должна быть ниже. Покупать сырок "Дружба" по цене  пармезана как минимум недальновидно.

Посетив несколько крупных магазинов в Лос Анджелесе и Хьюстоне, так же в Японии я сам был по началу сильно удивлён, что минеральные масла и масла на минеральной основе стоят в разы дороже синтетики. Есть конечно синтетика узконаправленная, но у неё другие задачи и она реально очень дорогая и в повседневной жизни не применяется. А к примеру мертворожденное 5w30 с кучей надписями: synthetic 100%, super, итд стоит копейки.

[Rise30 0]

1 час назад, Иван Z сказал:

Ну вот вы и сделайте-заодно всем докажите что марин масла круче

Здесь идет дискуссия не о том какое масло хуже или лучше, здесь поднят вопрос о правильном применении масла и целей в зависимости от назначения масла.

Так выше уже приняли данность, что Эстеры не совсем хороши для работы в определенных условиях, а именно во влажных средах. Я думаю инженеры разрабатывающие состав маринистого масла это знают и соответственно предоставляя масло на допуск учитывают это и не пихают их в тех количествах, как в автомасла. Вот уже и первая разница. Про Антикоррозионные присадки я думаю они тоже знают и массовая доля в Маринистых маслах выше, вот вторая разница. Так же я думаю они учитывают повышению  возможность обводнения масла и появление стойких эмульсий и вспенивания, так же исключают это, повышая обьёмную долю противопенных и Антиэмульгенных присадок. Вот уже три разницы между маслами для применения там для чего разрабатывается масло. Так стоит ли лить авто масло в водно-моторную технику, зная что состав масла не учитывает условий применения и не будет выполнять полностью те задачи для чего оно создано? Я думаю нет. За сим разрешите откланяться, всем приятных выходных!!!