ПАО vs Гидрокрекинг

[westf2 89]

Что такое масло = это основа ( то есть БАЗА) + пакет присадок

вывод: экспл характ масла зависят как от первого так и второго..значит второе тож надо смотреть..и в последнее время больше чем первое поскольку характеристики первого это уже достигается улучшением второго..)))..

[Нептун 186]

На, сам читай:

 

 

RAVENOL Vollsynthetic WIV III SAE5W30

PAO7 - 36,4%

Basis Oil Gruppe III - 37.1%

В нулевке Рави SSO применили смесь, для достижения нужной прокачиваемости при минус 35С в ущерб Ноку 9%.

 

Вот и скажи мне, какого ляда вместо PAO 6 якобы использовать PAO 7? Для достижения нужной прокачиваемости? Может наоборот они так Нок вытаскивали из преисподней. Натягивали, чтобы было до 9, а не до 13?

Здесь ты преднамеренно пририсовал нулевке ПАО7, где я писал, что у нулевки ПАО7 - ?

Ты цитируешь пост и тут же его превираешь.

 

Ога, ты мне сначала оборудование покажи в России, которое может процент эстеров за 1000 рублей определять. Девочки Оли от балды написали, чтобы от них отвязались, первое что пришло в голову. Польский сайт равенола самый авторитетный из всех их сайтов? Или там косяки с местными спецэффектами какие особенные?

Дима, дело в том, что при желании можно закостить все что угодно и что сделано усилиями и личными средствами клубней, по типу: лаба говно она не адекватная, спектры - да вы в них не шарите не хрена. Польский сайт - да Поляки всю жизнь были проститутами и т.д. и т.п. Мне просто ни охота дискутировать на данную тему, ибо твои посты, цель которых загнобить результаты тестов и спектров - не выдерживают ни какой критики. :pardon!

[Dmitriy67 272]

@Нептун, Андрюха, твоя правда. Перепутал я с переутомления от забегов по площадям верхнее с нижним. Так что претензии про наркоз лучше ко мне адресуй. Тока все равно не получается по твоему выводу:

 

Равенол SSO 0W-30.

PAO 4 - 41%

PAO 6 - 22,2

POE (polyol esters) - 10

RAVENOL Vollsynthetic WIV III SAE5W30 >PAO7 - 36,4%

Basis Oil Gruppe III - 37.1%

В нулевке Рави SSO применили смесь, для достижения нужной прокачиваемости при минус 35С в ущерб Ноку 9%.

Так что для 5W-30 на ПАО шестерка будет в самый раз, ненужна в нем смесь!

 

База V группы скомпенсирует Нок в лучшую сторону, придаст лучшую прокачиваемость. Это при условии, что такая рецептура действительно применяется. Без изменений продолжают делать масло по VW 503.01, несмотря на то, что допуск они продлить уже не могут. Масла из одной базы мне встречались только 10w-30. Все остальные микс из нескольких. Пао не решает всех проблем, большой минус его в не полярности, плохих антикоррозийных свойствах и смазывающих, уступающим минералке. В нем плохо растворяются присадки. Поэтому масло полностью на ПАО - нонсенс в общегражданском применении. Это уже про твою последнюю фразу, про ненужность смеси. Товарное масло всегда смесь. Причем сбалансированная присадочниками, а не блендером. Смесь как раз и служит достижению определенного баланса между свойствами баз, загустителя и пакета.

Изменено 5 октября 2012 пользователем Dmitriy67

[Нептун 186]

Товарное масло всегда смесь. Причем сбалансированная присадочниками, а не блендером. Смесь как раз и служит достижению определенного баланса между свойствами баз, загустителя и пакета.

Дима. Дак про смеси речь велась как таковой ПАО 4 + ПАО 6 стандартной для нулевок, здесь же достижение необходимой прокачивоемости при минус 35С нет необходимости добивать, а равно как месить ПАО 4 + ПАО 6, вполне достаточно ПАО 6, про растворимость присадок и минимально необходимое присутствие около 20% 3 или 2гр. речь не идет.

ЗЫ. Вроде как в Эфирах присадки тоже растворяются, потому можно предполагать, что ровно на такую же долю, можно снизить процент минералки.

[Dmitriy67 272]

@Нептун, как это нет такой необходимости? У PAO 4 cst свои сильные стороные, у PAO 6 cst свои. Как раз проще компенсировать их плюсы с минусами необходимыми пропорциями. Group III в базе минимально необходимо 10%, учитывая что пакет разведен тоже на III группе, если этого требуют спецификации по летучести. Нельзя в лоб снижать на такую же долю другой группы API, сделанную по другой технологии и c другими свойствами. Соответственно и предполагать такое нельзя. Приводил уже образцы рецептур от эксонмобил чемикал. Вариант PAO 4 cst + PAO 6 cst + Gr III. Видно же, что используя большую долю PAO 4 cst вытягивают лучшие низкотемпературные при почти одинаковом HTHS. По CCS это хорошо видно. Используя большую долю PAO 6 cst получают большее кв 100, при меньшем количестве загустителя. Но и по термомеханической стабильности такой вариант должен быть более стойким. Это одна из причин, почему я не голосую за 0w-30 круглый год.

 

 

[Javen 318]

масло ньютоновая жидкость

кстати ньютоновыми являются только сезонные масла без загустителей и базовые масла, обычные всесезонные масла с загустителями - неньютоновые жидкости

[Dmitriy67 272]

@Javen, нет, товарное масло остается ньютоновой жидкостью. Вязкостные присадки придают им неньютоновые свойства в определенном диапазоне температур. Если человека одеть в одежду, он не перестает оставаться человеком. Но может продолжать свою жизнедеятельность при отрицательных или высоких температурах. Диапазон температур расширяется, при которых возможна жизнедеятельность. Человек остается тем же самым. Да и в фхх указываются значения в сантистоксах. Что прямо говорит о том, что перед нами именно ньютоновая жидкость.

Изменено 6 октября 2012 пользователем Dmitriy67

[Нептун 186]

@Нептун, как это нет такой необходимости? У PAO 4 cst свои сильные стороные, у PAO 6 cst свои. Как раз проще компенсировать их плюсы с минусами необходимыми пропорциями. Group III в базе минимально необходимо 10%, учитывая что пакет разведен тоже на III группе, если этого требуют спецификации по летучести. Нельзя в лоб снижать на такую же долю другой группы API, сделанную по другой технологии и c другими свойствами. Соответственно и предполагать такое нельзя. Приводил уже образцы рецептур от эксонмобил чемикал. Вариант PAO 4 cst + PAO 6 cst + Gr III. Видно же, что используя большую долю PAO 4 cst вытягивают лучшие низкотемпературные при почти одинаковом HTHS. По CCS это хорошо видно. Используя большую долю PAO 6 cst получают большее кв 100, при меньшем количестве загустителя. Но и по термомеханической стабильности такой вариант должен быть более стойким. Это одна из причин, почему я не голосую за 0w-30 круглый год.

Дима у меня такое впечатление, что ты не читал мои посты при этом утверждаешь то же самое.

Для 5W-30, что есть NGK Nord 5W-30 достаточно ПАО 6, для к примеру Addinol 038 0W-30 смесь ПАО 4 - 6.

И что было спорить?

[Javen 318]

нет, товарное масло остается ньютоновой жидкостью. Вязкостные присадки придают им неньютоновые свойства в определенном диапазоне температур. Если человека одеть в одежду, он не перестает оставаться человеком. Но может продолжать свою жизнедеятельность при отрицательных или высоких температурах. Диапазон температур расширяется, при которых возможна жизнедеятельность. Человек остается тем же самым. Да и в фхх указываются значения в сантистоксах. Что прямо говорит о том, что перед нами именно ньютоновая жидкость.

 

Я все же останусь при своем мнении. Загущенное моторное масло - типичный пример неньтоновской жидкости.

"The viscosity of a fluid is its resistance to flow. To put things in simpler terms, single grade motor oil is an example of a Newtonian fluid. Its viscosity remains constant at a constant temperature. Multigrade motor oils are non-Newtonian fluids. The viscosity at a temperature is inversely proportional to the rate at which the piston is moving through the cylinder."

http://www.gravurexchange.com/gravurezine/0905-ezine/wiesemann.htm

http://www.machinerylubrication.com/Read/1078/measure-oil-viscosity

Изменено 6 октября 2012 пользователем Javen

[Нептун 186]

А соответственно Нок у Норда круче, но пожертвовали прокачиваемостью при -35С и пурпом.

Что я и писал изначально.

 

ЗЫ. не успел добавить.

Изменено 6 октября 2012 пользователем Нептун

[Dmitriy67 272]

@Нептун, не бывает никакой достаточности в отрыве от свойств других база и загустителя. Не бывает. Утверждать о достаточности могут только те, кто рецептуры разрабатывает. С сочетанием различных баз. К результату можно идти разными путями, если идут сочетанием PAO 4 + PAO 6, значит но является оптимальным в сочетании с остальным. Я не спорю, я уточняю. Кто чем в мире смазочных материалов занимается, что с какой целью делает.

[Dmitriy67 272]

@Javen, да на здоровье. Разделение ньютоновой и не ньютоновой жидкости проходит в зависимости вязких напряжений от скорости сдвига. Если зависимость линейная - ньютоновая жидкость, нелинейная - неньютоновая жидкость. Если сможешь проделать такое с товарным маслом, сможешь убедить меня, что масло превратилось в неньютоновую жидкость, а дураки химмотологи зачем-то применяют к маслу уравнение Стокса.

 

https://www.youtube.com/watch?v=unfbSxDLYi4

[Нептун 186]

@Нептун, не бывает никакой достаточности в отрыве от свойств других база и загустителя.

Загуститель, - наркота, обман!

Ну и собсно как его к Ноку прикрутить, рассматриваемые жижи (в данный момент) в основе на 4гр.(+5) вряд ли здесь загустителя выше среднего.

Другое дело кряки со скромным пурпом и солидным индексом вязкости, (немало таких жиж у Идемитсу).

[Dmitriy67 272]

@Нептун, я не прикручиваю его к Ноку. Загуститель привязан к базам. Чем его больше, тем больше масло потеряет в вязкости по степени срабатывания. Загуститель не наркота, это полимер.

[torcon 85 305]

http://www.cpchem.com/bl/pao/en-us/tdslibrary/Synfluid%20PAO%204%20cSt.pdf

http://www.cpchem.com/bl/pao/en-us/tdslibrary/Synfluid%20PAO%206%20cSt.pdf

 

а что вы просто не посмотрите на характеристики PAO 4 и 6. Если в масло влить присадки, полимерку, эстеры которые есть в NORD по спектру, ну не как не получится на чистой 6cst сделать NORD. Я же в самом начале дискуссии это сказал

Нептун нет там чистой 6ки поверь Иначе бы не было ССS 3500... Горит больше 4ка как раз. Смотря на это я бы наоборот сказал там 4ка - но я думаю все таки смесь как и везде.

[Нептун 186]

@torcon, А как пристегнуть, эти фалики к готовому продукту, присадочный комплекс вносит серьезные коррктивы.

Может и нету чистого ПАО 6, как всегда смесь, но содержание ПАО 4, однозначно снижено. Вот еще бы Нок Нордовский узнать (реальный а не возможно заявленный)