Что означает Vollsynthetisch на немецких маслах?

[AndyML 1 454]

В 2008 году, суд в Дюссельдорфе вынес решение, обязывающее ВСЕХ продавцов масла на территории Германии (в том числе и интернет магазины),

использовать в названии масла "Vollsynthetisch" (полностью синтетичское) только масла, содержащие в своем составе не менее 80% от объема базовые масла групп >= 4 (PAO)

 

OLG Düsseldorf, Urteil vom 22. Januar 2008 - Az. I-20 U 46/05

 

остальные масла могут называться как угодно - synthetisch, sinthese-technologie, HC-synthese, SHC-synthese, ..., но не vollsynthetisch

 

Нарыл - группы 3+ не было на момент вынесения приговора судом, была только группа 3, некоторые производители используют этот момент для фактического обмана потребителей, округляя 3+ до 4...

Изменено 24 марта 2015 пользователем AndyML

[AndyML 1 454]

Считаете, что представителям в РФ "по секрету" выдадут секрет? Дабы "спалиться" и предстать перед судом?

Немцы уже не раз "горели" по обману потребителей в сфере авто. Тот же ADAC признался в подтасовке и автопроизводителей в прошлом году "поймали за руку" на обмане и сговоре.

 

 

Оффтоп

Немецкая «тройка»прокололась на занижении расхода топлива

Для европейскихавтовладельцев заниженные автопроизводителями данные оборачиваются повышеннымна 25% расходом топлива.

 

Новое исследование, проведенное некоммерческой организацией International Council onClean Transportation (Международный совет по чистому транспорту — ICCT),выявило значительные расхождения между заявленными автопроизводителями показателями расхода топлива и данными, полученными в реальных условиях эксплуатации.

 

Авторы документа сравнили официальные данные по расходу топлива с реальными показателями, предоставленными автомобильными клубами, потребительскими организациями, лизинговыми фирмами, онлайн-порталами на основе информации от500 тысяч водителей новых автомобилей в Европе.

 

По информации ICCT, BMW указывает данные о расходе топлива, в среднем, на 30% ниже реальных. Audi занижает показатели на 28%, а Mercedes — на 26%. Данные у Toyota оказались на 15% меньше реальных, а у французских PSA Peugeot-Citroen и Renault — на 16%.

 

Как отмечает ICCT, реальные выбросы СО₂ у новых автомобилей,рассчитанные на основе показателей расхода топлива, в среднем на 25% превышают данные производителей. Примечательно, что такое расхождение 10 лет назад составляло 10%.

 

«Это означает, что реальный расход топлива у среднестатистического водителя будет на25% выше анонсированного в техданных», — подчеркнул исполнительный директор ICCT Питер Мок.

 

Напомним,что предыдущее исследование, проведенное по заказу Евросоюза, показало, что автопроизводители в Европе идут на различные уловки при тестировании своей продукции на уровень содержания СО₂ в выхлопных газах, чтобы завысить экологические показатели своих автомобилей.

 

 

Добавлю ещё

 

Оффтоп

Автофирмы «разводят» европейцев по поводу вредных выбросов

 

Последние данные Еврокомиссии показывают, что автопром научился обходить ужесточающиеся требования в ЕС к уровню выбросов СО2 за счет уловок при тестировании новых автомобилей.

Новое исследование, проведенное по заказу Евросоюза, показало, что автопроизводители в Европе идут на различные уловки при тестировании своей продукции на уровень содержания СО₂ в выхлопных газах, чтобы завысить экологические показатели. Как следствие страдают интересы покупателей, которые ориентируются на официальные данные, а в реальных условиях эксплуатации им приходится больше тратить на бензин, так как расход топлива и уровни СО₂ выше заявленных. Кроме того, «улучшенные» показатели вводят в заблуждение органы Европейского союза, последовательно проводящего политику по снижению выбросов в автопарке ЕС. Как уже сообщалось, Еврокомиссия подтвердила намерение установить стандарты выбросов СО₂, в соответствии с которыми к 2020 году, в среднем по автопарку, показатели для новых автомобилей не должны превышать 95 г/км. Сейчас и вплоть до 2015 года автомобилям позволено выбрасывать 130 г/км.

 

По данным исследования, почти треть зафиксированного в Евросоюзе снижения выбросов СО₂ с 2002 по 2010 год получена за счет различных уловок при тестировании новых автомобилей, вроде специальных шин или дорожного покрытия на полигонах.

 

«Если честно, граждане должны быть в ярости — это просто изъятие денег из их карманов. Автоотрасль научилась обходить эту процедуру», - прокомментировали выводы нового исследования для агентства «Рейтер» в ЕС.

 

Содержание СО₂ в 2002 году по европейскому автопарку было на уровне 167,2 г/км и 140,4 г/км - в 2010 году, снижение составило 26,8 г/км, из которых 9,1 г/км получены за счет методов тестирования, а не улучшения технологий при производстве.

 

Европейская организация потребителей, используя нынешние цены на горючее, подсчитала, что из-за уловок производителей при тестировании уровней СО₂для автомобиля, купленного в 2010 году, европейцы ежегодно переплачивали за топливо в среднем до 135 евро.

 

Сейчас Еврокомиссия работает над унифицированной процедурой тестирования на выбросы СО₂ к 2016 году, отмечая при этом, что все лазейки полностью прикрыть не удастся, так как «расхождения объясняются практическими причинами».

 

Отметим, что другое свежее исследование, проведенное британской консалтинговой компанией Ricardo-AEA, показало, насколько трудно будет выполнить нормативы, планируемые в странах Европейского союза для сокращения выбросов в атмосферу углекислого газа к 2020 году.

 

 

немцы - буквоеды, поэтому и такое глумление над потребителем

[EVO_VII 904]

Urteil - приговор суда, апелляция - Appellation

Нарыл кое-что, спросите у немцев какой группы у этого масла база (Grundöl)?

У Равеноля база - кряк группы 3+, такой группы не было на момент вынесения приговора судом, была только группа 3...

Гидрокрекинг... Анализы здесь были

[torcon 64 175]

то есть делаем вывод что Vollsynthetisch пишут кто как хочет - в жизни это не работает. И вряд ли кто то стоит над производителем и специально проверяет это...

[AndyML 1 454]

Гидрокрекинг... Анализы здесь были

 

группа 3+ это гидрикрекинг, но так ли это у Аддинола - использует ли Аддинол именно эту группу или более низкую (3, 2) и пишет при этом VOLLsyntethisch?

Изменено 25 марта 2015 пользователем AndyML

[AndyML 1 454]

то есть делаем вывод что Vollsynthetisch пишут кто как хочет - в жизни это не работает. И вряд ли кто то стоит над производителем и специально проверяет это...

 

в данном случае не совсем так, естъ закон, немцы его соблюдают, но если есть лазейка, типа группа 3+ по свойствам практически совпадает с группой 4, то появляется туманная зона для юридических инстанций, на которую просто закрываются глаза - нет ни времени ни желания доказывать в суде...

[dimm7777 4 852]

В 2008 году, суд в Дюссельдорфе вынес решение, обязывающее ВСЕХ продавцов масла на территории Германии (в том числе и интернет магазины),

использовать в названии масла "Vollsynthetisch" (полностью синтетичское) только масла, содержащие в своем составе не менее 80% от объема базовые масла групп >= 4 (PAO)

 

OLG Düsseldorf, Urteil vom 22. Januar 2008 - Az. I-20 U 46/05

 

остальные масла могут называться как угодно - synthetisch, sinthese-technologie, HC-synthese, SHC-synthese, ..., но не vollsynthetisch

 

Нарыл - группы 3+ не было на момент вынесения приговора судом, была только группа 3, некоторые производители используют этот момент для фактического обмана потребителей, округляя 3+ до 4...

логично предположить, раз до сегодняшнего, 2015 г, "лазейка" действует ужЕ 7 лет, значит она всех устраивает - и маслопроизводителя, и автоконцерны, и конечного покупателя.

С другой стороны, эти самые г/к масла "3+" группы показали себя в целом не хуже более "высоких" конкурентов, значит, опять же, в Багдаде Берлине всё спокойно, евросуды и еврокомиссии сейчас больше нами (рф) заняты, новые санкции готовят, им ужЕ не до "Vollsynthetisch" стало)))

[EVO_VII 904]

группа 3+ это гидрикрекинг, но так ли это у Аддинола - использует ли Аддинол именно эту группу или более низкую (3, 2) и пишет при этом VOLLsyntethisch?

Как я вам могу это доказать?

[censored by torcon]

[torcon 64 175]

в данном случае не совсем так, естъ закон, немцы его соблюдают, но если есть лазейка, типа группа 3+ по свойствам практически совпадает с группой 4, то появляется туманная зона для юридических инстанций, на которую просто закрываются глаза - нет ни времени ни желания доказывать в суде...

ну что я и говорил - значения эта надпись не имеет, кто что хочет - то и пишет! Гидрокрекинг Group III во всем мире приравнивается к полностью синтетическому маслу. Вспомни что ты говорил в начале, мол немцы в соответствии с прошедшим судом и существующим законодательством пишут Vollsynthetisch только на ПАО. Так вот этого нет! На гидрокрекинге могут написать Vollsynthetisch. Далее обсуждение не имеет смысла, раз это в жизни не работает и не соблюдается. Нарушают они закон или обходят его - нам это не важно - это не работает!

 

Мы и без @EVO_VII, можем увидеть что ADDINOL SUPER POWER MV 0537 SAE 5W-30 это гидрокрекинг (без всяких 1х групп, 2ая вообще в Европе редко используются забудь про нее)

 

Открываем ИК спектр

Addinol Extra Light 038 0W30 Ravenol HCL 5W-30 Liqui-moly Special LL 5W30 Addinol MV 0537 5W30.pdf

 

на волне 730 смотрим пики.

ADDINOL EXTRA LIGHT MV 038 0W-30 - самый высокий пик ПАО

ADDINOL SUPER POWER MV 0537 SAE 5W-30 - гидрокрекинг хотя пишут на банке Vollsynthetisch

RAVENOL HCL SAE 5W-30 - гидрокрекинг хотя пишут Vollsynthetisch

LIQUI-MOLY SPECIAL LL SAE 5W-30 - единственный кто написал Synthese Tehnology

 

Делаем выводы.

[EVO_VII 904]

Как я вам могу это доказать?

[censored by torcon]

Я ж это.. ничё такого не написал... а теперь подумают... что там была гадость какая-то

[torcon 64 175]

@EVO_VII, Cам же знаешь с каким мелочей начинаются тут склоки

[AndyML 1 454]

ну что я и говорил - значения эта надпись не имеет, кто что хочет - то и пишет! Гидрокрекинг Group III во всем мире приравнивается к полностью синтетическому маслу. Вспомни что ты говорил в начале, мол немцы в соответствии с прошедшим судом и существующим законодательством пишут Vollsynthetisch только на ПАО. Так вот этого нет! На гидрокрекинге могут написать Vollsynthetisch. Далее обсуждение не имеет смысла, раз это в жизни не работает и не соблюдается. Нарушают они закон или обходят его - нам это не важно - это не работает!

 

Мы и без @EVO_VII, можем увидеть что ADDINOL SUPER POWER MV 0537 SAE 5W-30 это гидрокрекинг (без всяких 1х групп, 2ая вообще в Европе редко используются забудь про нее)

 

Открываем ИК спектр

Addinol Extra Light 038 0W30 Ravenol HCL 5W-30 Liqui-moly Special LL 5W30 Addinol MV 0537 5W30.pdf

 

на волне 730 смотрим пики.

ADDINOL EXTRA LIGHT MV 038 0W-30 - самый высокий пик ПАО

ADDINOL SUPER POWER MV 0537 SAE 5W-30 - гидрокрекинг хотя пишут на банке Vollsynthetisch

RAVENOL HCL SAE 5W-30 - гидрокрекинг хотя пишут Vollsynthetisch

LIQUI-MOLY SPECIAL LL SAE 5W-30 - единственный кто написал Synthese Tehnology

 

Делаем выводы.

 

супер. спасибо!

[AndyML 1 454]

Я ж это.. ничё такого не написал... а теперь подумают... что там была гадость какая-то

 

вы вчера обещалисъ с немцами поговорить:

 

Фиг их поймешь... Чего они там напридумывали... Завтра спрошу у немцев.

 

Аддинол производиться на одном заводе для всего мира, с одинаковыми этикетками.

В Германии масло тоже продаётся.

 

а сегодня вдруг передумали и начали хамить, вступать с вами в дискуссию более не намерен...

Изменено 25 марта 2015 пользователем AndyML

[EVO_VII 904]

25.03.2015 в 17:15, AndyML сказал:

вы вчера обещалисъ с немцами поговорить:

 

 

а сегодня вдруг передумали и начали хамить, вступать с вами в дискуссию более не намерен...

Взаимно 

Ответ примерно такой:

Речь идет о том, имеют ли право производители называть синтетическими или полностью синтетическими масла, изготовленные на базе гидрокрекинговых масел. И обоснованно ли оно, это право. Или под синтетическими или полностью синтетическими стоит понимать только масла в которых ПАО имеют преимущественный компонентный состав.

Хотя, непонятно, насколько вескую/имеющую силу информацию дает текст в инете, в лайф-журнале, с указанием номеров каких-то судебных разбирательств по каким-то искам кого-то к кому-то.

Каких-либо ссылок на официальные бумаги, источники, документы, на закон, норму. Как-то все это непонятно как воспринимать. Это закон? Или это пример такого судебного решения по частному случаю?

Мы посмотрим – если это информативно и важно для чего-нибудь, какой-нибудь аргументации - отдадим в перевод нашему переводчику.

Более подробно будет позже...

 

 

[torcon 64 175]

@EVO_VII, ну я же говорил

@AndyML, не кипятись он не хотел тебя огорчить! Так выразился просто...

[power1 33 130]

Каких-либо ссылок на официальные бумаги, источники, документы, на закон, норму. Как-то все это непонятно как воспринимать. Это закон? Или это пример такого судебного решения по частному случаю?

 

дело в том что в странах евросоюза есть такое понятие - "прецедент"

 

""Прецедент (лат. praecedens (praecedentis) - предшествующий) – состоявшееся ранее решение или постановление суда (или иного органа) принимаемое за образец при решении в дальнейшем аналогичных вопросов [1] . ""

 

http://allpravo.ru/d...0/item5292.html

 

и если вышестоящий суд не отменил решение суда то это практически равносильно закону

 

http://www.google.de...3,d.d2s&cad=rja