Выбор автомобиля

[Normet 4 831]

Мы тут все автомобилисты и большая часть - с приличным стажем и опытом эксплуатации.

 

Давайте поделимся своим опытом с людьми , которые планируют купить тот или иной автомобиль.

 

Конечно есть автомобильные форумы , клубы , но более-менее вменяемые - ВАГ , ВМБ и Мерс , от информации на остальных временами плакать хочется.

 

Решил я сменить рабочий автомобиль на новый - нужен автомат на 6-7-8 передач ( гидро , никаких DSG) , наддувный двигатель ( желательно дизель) , климат , круиз , подогрев кресел , зеркало с автоматическим затемнением , мощность в районе 150 л.с. , компактные размеры ( в пределах С-класса , не больше) , стоимость до 900 000 руб.

 

Остановился на Шевроле Круз (хетч) LTZ 1.4Т ( двиг. Опель Астра J , сама платформа - Астра Н) .

Залез почитать их форум , плакать стал после фраз "турбину нужно остужать 5-7 минут на ХХ , масло М1 0-40 дилеры запретили лить в турбо из-за высокого щелочного числа" и прочих перлов.

Технической информации - 0 , отзывы владельцев - либо восторженные сопли , либо про 1.6 - 1.8

 

Да , я знаю , что машина - ведро , так они все сейчас вёдра , всё что я вижу в своём боксе на оклейке или работе с электроникой - это трындец , косяк на косяке.

Поэтому интересует в основном двигатель и АКПП - что с ними и как , с остальным справлюсь , сделаю бронирование , шумку , запчасти есть - всё поменяю , что нужно.

Ну или может быть кто-то предложит свою альтернативу , укладывающуюся в требуемые параметры ( из опций готов поступиться только салонным зеркалом - остальное принципиально).

[Залётчик 1 980]

Да не, там не особо печально, особенно на DSG, где передачи короткие (на механике они длиннющие, почему DSG по паспорту и быстрее механики). Турбину можно разжать прошивками и обеспечить всем необходимым, сделав Stage 2, тогда ты уберешь потолок момента (который дилетанты называют полкой) и он поползет выше него, вот тебе и будет приход на высоких оборотах, успевай резину менять

Е46 это капец.

Так то и мозг на моём тоже прошивают. Всё это настраивается, цена вопроса, 10-20 тыщ. VTEC включается раньше, отключается позже и т.д. 

Я ловлю на трассе изумлённые взгляды всяких ТSI. Некоторые недооценивают атмосферник. У него запас после 2000 не просто большой, он огромен. Машина оживает только после 3500, а на 2000 плавно разгоняется 120-130 и держит этот режим на круизе замечательно.

Но если мне надо обогнать, приходится внимательно следить за скоростью ибо мотор очень и очень быстро забрасывает за 180, а мне столько не надо. И вот здесь я ловлю дискомфорт. Нормальную дорогу в наших краях найти сложно, переносные радары по кустам стоят часто (иногда через 3 км следующая тренога). И получается картина, обогнав, порой приходится совать авто в довольно плотную колонну. Спасибо Хонде за отменную управляемость, иначе хрень получилась бы. Газ+тормоза  = дискомфорт. 

Выезжая на трёхполосную магистраль более менее можно вздохнуть свободно и даже в шахматы поиграть на скоростях, но на одной полосе туда и одной обратно да с хреновеньким покрытием это полный пЭ. Избыток запаса, имхо. 

[Залётчик 1 980]

Так в том и дело, что на атмо он работает на пределе и стучит клапанами, а на ТСИ везет. Зачем включать пониженную, если мотор эластичный и на 4-5 передаче везет легко и именно от этого кайф получаешь. А крутить на верхах и ехать как на газонокосилке - не мое.

А что делает атмо по твоему? Некомфортно везёт на 4 и 5 передаче? )) Очень даже комфортно. Сколько надо то? На 2900-3000 везёт 160. Хотим больше, давим тапку. Это и будет ближе к "на пределе". Но до него ещё крутить и крутить 

[AlexGel 629]

Оно везет и на бнв, мерсах последних годов, на бензе,  с1200 об полный момент. 1,6 за глаза хватает, 250 Нм,

только движки получше и поэкономичнее чем на фф

 

Ну так это тоже турбомоторы. Про них и речь. ТСИ я привожу в пример, потому как владею. На мерсах и бмв не ездил, верю на слово, что везут.

[AlexGel 629]

А что делает атмо по твоему? Некомфортно везёт на 4 и 5 передаче? )) Очень даже комфортно. Сколько надо то? На 2900-3000 везёт 160. Хотим больше, давим тапку. Это и будет ближе к "на пределе". Но до него ещё крутить и крутить 

Атмо 160 сил с моментом в районе 250 (при 1500 об) с НИЗКИХ оборотов в районе 2000 на 5 передаче (к примеру) уедет от атмо 180 сил и моментом в 230 (при 4000 об). Это называется эластичность, об этом я говорю. Это поведение напоминает дизель. Тут мотор крутить до отсечки смысла нет, он не едет на 5000 оборотов. Кому нравится крутить, тому такой мотор не по нутру, вот и все. А на пределе - это по-другому. Это когда ты едешь на 6й передаче на 1000 оборотов, к примеру, давишь газ в пол, или в гору едешь, а машина не едет, тупо не вытягивает, а только клапанами стучит.

[Залётчик 1 980]

Атмо 160 сил с моментом в районе 250 (при 1500 об) с НИЗКИХ оборотов в районе 2000 на 5 передаче (к примеру) уедет от атмо 180 сил и моментом в 230 (при 4000 об). Это называется эластичность, об этом я говорю. Это поведение напоминает дизель. Тут мотор крутить до отсечки смысла нет, он не едет на 5000 оборотов. Кому нравится крутить, тому такой мотор не по нутру, вот и все. А на пределе - это по-другому. Это когда ты едешь на 6й передаче на 1000 оборотов, к примеру, давишь газ в пол, или в гору едешь, а машина не едет, тупо не вытягивает, а только клапанами стучит.

Ладно. Я чувствую мы друг-друга не понимаем. Я не крутил турбину на трассе, ты не втыкал VTEC или около того, судя по постам. К тому же у меня автомат. Он не понимает что такое 1000 оборотов и 5 передача (6ой нет в принципе, 5-ступка древняя). К тому же дизель я не щупал вообще, это пока мечта.

VTEC включается где-то на 3500, до этого момента всё происходит плавно.Плавно набираем, плавно едем. Уснуть можно... На обгоне чаще всего маневр нужно завершить быстро ибо встречка. Вот здесь-то задействуем VTEC. С момента его включения это другой автомобиль. Резвый, дикий и неэкономичный  . А если встречка пуста, плавно добавляем оборотов и плавно...овощим на обгоне

Встречаясь с немцами обгоняем друг-друга, при этом, если сравнивать 4ки, не вижу никаких преимуществ. Не знаю как они давят на педаль, а я тупо забрасываю обороты на 3500-5000. иногда до 7000. В диапазоне 3,5-5 нет никакого предельного режима, запас ещё огромен и нет особой нужды крутить до 6. Вот разве что вы@%нутся обогнав 5-6 немцев за раз ))) VTEC к слову отключается раньше, по этому и смысла нет крутить до 7

Если двигатель ревёт на 4000, это не значит его "предельный режим". Он будет реветь до 7300, просто так устроен атмосферник. На турбо по своему завывает турбина. 

Изменено 7 июля 2016 пользователем Залётчик

[AlexGel 629]

@Залётчик, :drinks: VTEC не втыкал, и я согласен с тобой, что мы просто о разном говорим. Я не спорю, что турба и атмо могут ехать одинаково при том, что каждый водитель едет в оптимальном режиме для своего мотора, я говорю о том, что в одинаковых режимах они едут по-разному. TSI на высоких оборотах (выше 4000) сдыхает, а атмо, наоборот,оживает, на низких (1500-2000) - наоборот.

P,S, А на Рэме, на дизеле, у меня вообще максимум оборотов - 3200, и при 140 у меня на тахометре 1800 оборотов)))

[Залётчик 1 980]

@Залётчик, :drinks: VTEC не втыкал, и я согласен с тобой, что мы просто о разном говорим. Я не спорю, что турба и атмо могут ехать одинаково при том, что каждый водитель едет в оптимальном режиме для своего мотора, я говорю о том, что в одинаковых режимах они едут по-разному. TSI на высоких оборотах (выше 4000) сдыхает, а атмо, наоборот,оживает, на низких (1500-2000) - наоборот.

P,S, А на Рэме, на дизеле, у меня вообще максимум оборотов - 3200, и при 140 у меня на тахометре 1800 оборотов)))

Я понял. Режимы разные. Ну, здесь уж так работает практически любой атмосферник. Хотим выстрелить, забрасываем обороты. Очевидно на турбине нет нужды в них. Именно по этому со светофора турбо уезжает. Я иногда так делаю, но мотор ревёт и смущает окружающих ))) Могут не понять. Со стороны может показаться, что я его насилую, но это нет так, просто включаю японскую фишку. Предельный режим у него это 6-7300. Но тогда точно не поймут ни окружающие ни ГИБДД. В городе надо быть скромнее))

Изменено 7 июля 2016 пользователем Залётчик

[sanecheg37 305]

вы какую то модель сферического коня в вакууме обсуждаете. Tsi везет конечно, но не долго )) и дсг штука технологичная но ломучая.

Да и с камри 3,5 сравнивать пассатом как ? Через 3 года пассат хрен продашь а камри не потеряет ни рубля. Это тоже критерий, причем основной при выборе авто. Надежность, Карл !

Я вот не готов купить себе авто и ждать когда от нее что-нить отвалится.

Почитаешь-тут прям через одного раллисты и стритрейсеры )) только почему то я на своем 1zz-fe к следующему сфетофору первый приезжаю.

Вспомнил, расход на октавии тси 1.8 по москве (ооочень торопился, обочина, шашки,на лепестках) больше 20 был, специально смотрел. А на 3,5 камри больше 17 не видел цифр

[AlexGel 629]

вы какую то модель сферического коня в вакууме обсуждаете. Tsi везет конечно, но не долго )) и дсг штука технологичная но ломучая.

Да и с камри 3,5 сравнивать пассатом как ? Через 3 года пассат хрен продашь а камри не потеряет ни рубля. Это тоже критерий, причем основной при выборе авто. Надежность, Карл !

Я вот не готов купить себе авто и ждать когда от нее что-нить отвалится.

Почитаешь-тут прям через одного раллисты и стритрейсеры )) только почему то я на своем 1zz-fe к следующему сфетофору первый приезжаю.

Вспомнил, расход на октавии тси 1.8 по москве (ооочень торопился, обочина, шашки,на лепестках) больше 20 был, специально смотрел. А на 3,5 камри больше 17 не видел цифр

 

Про надежность ТСИ и ДСГ выше обсуждали, сейчас речь о другом. Ты сравниваешь 3.5 литровый мотор и 1.8 и это лишь подтверждает то, что ТСИ едет. А расход у меня по городу - 10 литров и за 8 лет выше расхода не было никогда, при том, что я использую потенциал мотора на полную и у меня механика. По трассе с горами, автобанами 130+ и стоянием на холостых по 2-3 часа - 6.9 средний за 3600 километров. У меня на Рэме 500 сил и расход по городу - 22 литра. Я не знаю, как нужно ехать, чтобы на ТСИ сделать 20 литров. Разве что проехать на полном дросселе 1 километр и сказать всем, что средний расход - 20 литров

[Залётчик 1 980]

Ладно, всем снов. 

Не, ну что за люди, а?)

[sanecheg37 305]

немного не так.

Я не сравниваю 1.8 с 3.5 моторы, я сравниваю 2 автомобиля в одном классе за одни деньги. И я сравниваю стоимость владения этими авто, в том числе и остаточную стоимость.

(от ногинска до белорусского вокзала днем. обратно домой по трассе 8 литров )

[AlexGel 629]

@sanecheg37, ну тут сравнивать нечего - камри - более выгодное вложение))

[SadWolf 515]

Камри катал разных готов прокатные в Штатах- практически все шейпы, начиная с 2005 по 2016.

2.4- ИМХО, не едет- динамика пенсионерская совсем- собственно, пенсионеры в Штатах ее и берут в основном- недорого (за 22000$ вполне себе будет комплектуха), надежно, салон уютный такой, сидушки классные в последнем кузове

3.5- вери- вери гут, 6 горшков- это 6 горшков.

Очень даже верю, что Хонда строит лучшие движки с изменяемыми фазами- потому что она их и придумала на стыке 80-90х, легендарный B16A и его вариации- тогда было шоком как можно с 1.6 объема снять 150-160hp без улитки на гражданских моторах- японцам, конечно, памятник поставить нужно за это чудо инженерной мысли.

[WeellyTR 761]

Так в том и дело, что на атмо он работает на пределе и стучит клапанами, а на ТСИ везет. Зачем включать пониженную, если мотор эластичный и на 4-5 передаче везет легко и именно от этого кайф получаешь. А крутить на верхах и ехать как на газонокосилке - не мое.

Вот не знаю, я выше 4 тысяч в гору не крутил никогда даже в самую крутую, в зависимости от текущей скорости машина легко забирается в гору, на третьей вообще на 2-2.5 тысячах может. А я довольствуюсь принципом, что если ты не топишь в пол и тебе не нужен весь потенциал мотора, ты должен использовать его наполовину от того, что он может дать, а не дрочить педаль газа в пол и ждать отдачи (если не едет, тыкаю передачу ниже и это вообще мне труда не составляет). Т.е. по факту ты бы мог ещё ниже обороты держать. Объясняю это легко, машину везёт момент с колёс, и чем выше передача, тем он ниже, а нужен тебе всегда один и тот же момент с них, притом что о выполняемой работе по вращению трансмиссии говорит мощность двигателя, которая зависит от его момента и от его оборотов. Т.е. очень грубо говоря по сравнению с передачей, где у вас 3 тысячи об/м, на 2 тысячах вам нужно в 1.5 раза больше мощности и в 3 раза больше момента, соот-но в 3 раза больше нагрузка на двигатель и коробку, спрашивается нафига оно надо, просто чтобы показать, что TSI едет в гору? Так вы одни в машине

 

Для меня предельные возможности мотора по моменту интересны только в городе. Не успел воткнуть пониженную (мало ли какая ситуация на дороге) - мотор своими силами вывез. Остальное может и водитель всё за машину сделать легко. 

Изменено 8 июля 2016 пользователем WeellyTR

[WeellyTR 761]

 

 

2.4- ИМХО, не едет- динамика пенсионерская совсем- собственно, пенсионеры в Штатах ее и берут в основном- недорого (за 22000$ вполне себе будет комплектуха), надежно, салон уютный такой, сидушки классные в последнем кузове 3.5- вери- вери гут, 6 горшков- это 6 горшков.

2.5 заметно бодрее, чем 2.4. Возможно, на это влияет больше коробка, чем двигатель (там 6 ступку стали ставить), но факт есть факт.