Такие разные суппорты. Подбираем смазки.

[tesloil 3 922]

В целом, все подвижные суппорты (floating/sliding calipers) по условиям работы направляющих пальцев/штифтов(Guide pins) можно условно разделить на две группы : 1. Это суппорты , в которых пальцы непосредственно контактируют со скобой при свободной посадке и 2.Суппорты со sleeve bushings, где стальной палец находится внутри втулки из цветного сплава(латунь/бронза)поверх которой одет резиновый чехол(пыльник) или палец/штифт находится внутри резиной( до начала 2000-х годов) или пластиковой втулки.Обе конструкции применялись и применяются сейчас очень широко, каждая из них имеет свои преимущества и свои недостатки. Принципиальным же их отличием в плане используемых смазок для обслуживания является то,что в первом случае для пальцев выбираются смазки с высокой несущей способностью и антифреттинговыми свойствами, которые хорошо работают в контактной паре трения "металл по металлу",такими свойствами обладают специальные смазки для суппортов на полигликолевой основе... а для щтифтов второй группы оптимальными смазками считаются силиконовые компаунды с твёрдыми добавками или без них, которые прилично работают в парах трения в сочетаниях мягких цветных сплавов,пластика и резины,но не обладают достаточной несущей способностью для работы в паре "металл по металлу".При этом нужно иметь в виду,что по указанным выше причинам суппортные смазки на полигликолевой основе вполне нормально будут работать и в суппортах второй группы(вместо силиконвых)..А вот обратная замена вряд ли может быт признана равнозначной и оптимальной (при всём уважении к свойствам силиконовых смазок).Особое внимание обращаю на то,что термостойкость смазки в данном случае является не главным определояющим фактором выбора оптимальной смазки.Термостойкость полигликолевых смазок не намного,но ниже чем у силиконовых,но смазывающие свойства и несущая способность выше.. Наиболее широкораспространёнными примерами первой группы суппортов являются суппорты конструкции Akebono и TRW/Lucas/Girling...Cколько процентов рынка суппортов они занимают сказать не могу,но в какие бы Мануалы мирового автопрома не залезешь - обязательно наткнёшься либо на одних,либо на других.Примерами суппортов второй группы ( их также хватает..)являются суппорты конструкции Ate/Teves/Continental...Правда, по использованию смазок для их обслуживания в настоящее время есть ряд нюансов,но об этом не сейчас. Тормозные механизмы Akebono - это практически весь японский автопром( Mitsubishi,Honda,Nissan,Subaru...) и ещё немалая часть американского (Chrysler)..При том что принцип работы подвижных суппортов дисковых тормозов разных производителей (Ate,Akebono,TRW/Lucas/Girling,Sumitomo,Mando и др.) общий , у каждой конструкции есть свои особенности, которые нужно учитывать при техническом обслуживании и подборе комплекта смазок для его элементов..Особенность суппортов "Akebono,s caliper slide mechanism uses a close-fit metal-to-metal guide system that is spring loaded between the pads and anchor bracket to prevent pad rattle.." Это и определило тот факт,что оригинальной смазкой , которую закладывает Akebono в свои ремкомплекты направляющих пальцев для всех "япономобилей" и для Крайслера является ярко-оранжевая смазка Niglube RM производства японской смазочной фирмы Nippon Grease Co.Это полигликолевая смазка с верхней температурной границей 200 С и натрий-комплексом в качестве загустителя..Более подробно о ней можно прочитать в отдельной теме..в этом разделе форума....http://www.akebonobrakes.com/oem/brake_products/disc_brake_calipers.html

Изменено 13 мая 2014 пользователем tesloil

[tesloil 3 922]

Мы же вроде разобрались , что в ETKA просто перечислены две сервисные смазки без указания - куда их применять в суппорте . Я -то совершенно точно знаю , почему на конкретный вопрос про смазки конкретно для направляющих пальцев суппортов Ате , Вы уклоняетесь от прямого ответа и саму смазку ( ну , тот самый "оригинал" , который Вы используете) намеренно не называете . Но , для тех , кто эксплуатирует суппорты Teves , наверное не маловажно совершенно конкретно разобраться , в чем состоят требования технических доков по вопросу смазывания / несмазывания именно направляющих падьцев - поэтому лучше либо обратиться к техдокам , либо ( если Вы "без понятия ") не транслировать информацию, не проверенную и ни чем не подкрепленную ( как в случае "второпластовых втулок" из сообщения 54 или "про 5 лет назад" из поста 56 ). Без обид . А как почините ноут , непременно поделитесь для общей пользы , выдержками из ELSA , вот тогда все вместе и придем к каким-то выводам .

[a.zubtzov 0]

День добрый, нужна ваша помощь в подборе смазок. На моем автомобиле установлены тормозные суппорта производства Lucas спереди и Teves сзади. И если с передними все более-менее понятно - PFG110 из рем. комплекта на направляющие и цилиндры + антискрип на скобу и тыльную часть колодки, то с задними я воюю не первую смену колодок. Как видно из картинки, одна из направляющих работает в резиновой втулке с пластикой вставкой, а вторая в сопряжении метал-метал. Первую не смазывать - хорошо, понял. Что делать со второй? Поскольку я пробовал смазывать обе смазкой, подозреваю силикон, из рем. комплекта Nk (где, кстати, нет пластиковой вставки О_О - заменил на оригинал с оной) и не смазывать вовсе. Результат один - клин! Уже через пару тысяч пробега. Именно направляющие. Обе, или одна, или одна слева, другая справа. Люфта в большой направляющей нет. Цилиндр и направляющие колодок смазаны аналогично передним. Хэлп плиз своим мнением, устал пугать едущих сзади)))

[tesloil 3 922]

Вот весь спич , который здесь велся относительно "смазывать/не смазывать" пальцы ( точнее , направляющие штифты ) в суппортах Ате ( Тевес ) - велся он относительно более поздней конструкции суппортов Тевеса , которая эксплуатируется в том числе и сейчас . А конструкция Ваших задних Тевесов - она более ранняя и те , нюансы по "не смазыванию пальцев " к Вашим Тевесам никакого отношения НЕ имеют ( другая конструкция - другие правила игры ). Ваша конструкция подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ смазывание направляющих втулок ( sleeve bushings ) и пыльников ( boots ) CИЛИКОНОВЫМ КОМПАУНДОМ ( Molykote 111 , XG-3A ( Ford ) , Jet-Lube Silicone Compound DM , Huskey HVS 100 и многие - многие другие ). Более подробно об этом можно почитать либо в Вашем Мануале , либо вот такой же конструкции задние суппорта эксплуатировались на знаменитой модели авто Lotus - в ссылке приведен раздел по ревизии суппортов этой конструкции.... . Кроме того , суппорта родственной конструкции только от других производителей суппортов ( Келси Хайес и Сумитомо ) стояли на очень многих моделях авто , таких как модели Chrysler /Jeep/Dodge и многих японцах в те же 90-е годы , поройтесь там ( но там также как и для Лотуса рекомендованы силиконовые смазки . 

http://vsic.lotuscars.com/system/files/documents/sn_jj_elise%20exige_brakes_0.pdf

sn_jj_elise exige_brakes_0.pdf

[a.zubtzov 0]

Спасибо за разьяснения. Заказал XG-3A (оригинальный Molykote 111 в легкой доступности не нашел), отпишу результат использования. Хочу еще уточнить несколько моментов.

Силиконовую смазку нанести и на большую направляющую в паре метал-метал, как пишет Lotus, или лучше PFG110?

Правильно ли я делаю, что смазываю цилиндры с их резинками, и передних, и задних суппортов PFG110 (тормозная жидкость TRW 5.1)?

Чем порекомендуете смазывать место контакта колодки с цилиндром и суппортом/скобой (использовал раньше что-то от LM)?

 

Кстати, если кому-то интересно, рем. комплекты NK оказались отвратительного качества ( есть подозрение, что это вовсе Seinsa\Ert). Сейчас заказал направляющие TRW/Ate соответственно и полные рем. комплекты Frenkit ради цилиндров (так дешевле О_О, а TRW/Ate цилиндры не продают, ну или я не нашел). Так вот перепутать их легко - Frenkit очень близок по качеству к "оригиналу". Доволен

[Legion777 5 255]

@tesloil, На TLC 100 сзади стоят очень похожие (на первый взгляд) суппорты, как у предыдущего оратора.

Один из пальцев имеет резиновую оболочку вроде как для предотвращения стука.

Что можно рекомендовать для данного автомобиля и его суппортов (перёд-зад)? 

[tesloil 3 922]

Можно комбинировать - на одну направляющую в паре "втулка- резина" силиконовую смазку , на другую ( в паре "металл-металл" смазку PFG 110 ) . Под пыльник поршня и уплотнительное кольцо поршня - по мне так лучше применять силиконовую смазку ( я уже 3 года применяю туда силиконовые компаунды на очень проблемные у меня задние суппорты - проблема коррозии крайнего к "выходу" из цилиндра пояса поршня решена ) . .... Для TLC с такими же суппортами рекомендация может быть точно такая же . Пробуйте , оценивайте .

[Legion777 5 255]

@tesloil, То есть, если я правильно понимаю, то на палец с гофрированной резинкой - ATE 03.9902-1001.2, а под пыльник поршня и на металлический палец-направляющую - PFG-110 (или аналог Ниссан\Тойота и т.п.).

Передний суппорт с двумя поршнями - ATE под пыльники поршней, а направляющих пальцев как таковых нет - колодки ходят по прутковым "направляющим", которые жёстко закреплены. Вместо них можно гвозди приспособить.

Изменено 27 августа 2016 пользователем Legion777

[Legion777 5 255]

@tesloil, И ещё - PFG-110 как сборочная смазка для поршня подходит ведь? Необязательно пасту брать? 

[tesloil 3 922]

Ничего и близко такого я не говорил . Речь идет о применении в таких суппортах комбинации смазок - силиконового компаунда ( Моликот111 ) на одном пальце и полигликолевой смазки PFG110 - на пальце другом ( в случае , если в конструкции один палец "работает" в паре контакта "металл по металлу" .......Ate 03.9902-1001.2 ( Plastilube ) вообще никаким концом ни к пальцам , ни к тормозным цилиндрам отношения не имеет - это обычная МИНЕРАЛЬНАЯ паста для резьбы и по совместительству против скрипа колодок . Точка . Больше в суппорте никуда она не идет . PFG 110 - это полигликолевая смазка , ее на пальцы , а также можно применять в тормозные цилиндры , все будет О.К.

[Legion777 5 255]

@tesloil, Вместо редкого компаунда от Моликот на такой палец, подойдёт Ford XG3A? 

 

А под пыльники поршней и на сами поршни - PFG-110, или Teroson\Loktite 847773, Febi 26711, Volvo 1161326, Teroson 13616A. Loktite\Teroson 892928,  BMW 83 23 9 407 830 \ 83 19 2 158 851,  Hessol KUP04,  CRC 104181111258.

Изменено 27 августа 2016 пользователем Legion777

[tesloil 3 922]

Legion777 ! Слушай , старина , откуда ты набрал этих номеров , все эти Теосоны/Хенкели и БМВ в том числе - это речь об одной и той же минералке Пластилюб . Вот Локтайт/Хенкель/Теросон - это ее производитель , а всякие БМВ/Ате /Тесктар/Бош - вот это тот же Пластилюб , который соответственно Бош/Текстар/Ате/БМВ купили у Локтайта и завернули в свои фантики . "конфетка" осталась та же самая. ....Еще раз повторяю , МИНЕРАЛЬНЫЕ ПАСТЫ  ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПАЛЬЦЕВ СУППОРТА И НА ПОРШНЯХ С ПЫЛЬНИКАМИ .....НЕЛЬЗЯ !  Сфотканный палец  нужно  смазывать не силиконовым компаундом , а смазкам PFG110/Niglube RM/Molykote G3407/31942 Febi ...На этом пальце хорошо заметна область фреттинг-износа . Силиконовые смазки по фреттингу бессильны . А вот поршни как раз и нужно смазать СИЛИКОНОВОЙ смазкой - такой как XG-3A ( которая на самом деле и является смазкой Molykote 111 silicone compound - я приводил здесь техдок Форда на эту тему ).....P.S. Никогда не доверяйте на 100 процентов - перечню аналогов , который размещают поставщики - там всегда куча лажи и нестыковок .

Изменено 27 августа 2016 пользователем tesloil

[a.zubtzov 0]

Пожалуй намажу именно комбинацию на разные направляющие. А чем смазать цилиндр теперь вопрос, вы силикон рекомендуете, хотел PFG мазать - хоть два разных цилиндра разным смазывай ради эксперимента))

И вы ничего не написали про противоскрипную пасту, а хотелось бы услышать ваше мнение. Паста LM с предотвращением скрипа не справляется уже через пару месяцев. Торможения интенсивные - эксплуатация авто шоссе/МКАД, поэтому с высоких скоростей и в непогоду тоже.

[tesloil 3 922]

Важно понять , что противоскрипная паста - она является противоскрипной лишь условно . Паста на колодках лишь участвует на равных со всей конструкцией суппорта ( всякими пружинками , пластинами , материалами колодок и дисков и пр.) в деле смещения резонанса в область - за границами восприятия уха . Думать , что вот смазал колодки - и все - вопрос решен - скрипов быть не должно ....- это слишком большое упрощение . .....Здесь же мы говорим лишь о том , что в качестве противоскрипной пасты лучше выбирать те из них , которые наиболее "липучие" и наиболее ТРУДНОСМЫВАЕМЫЕ водой . Про противоскрипные пасты есть отдельная тема рядом - лучше посмотреть там - здесь тема и так "нафарширована" самыми разными материалами , что "черт - ногу сломит".

[Legion777 5 255]

 

 

МИНЕРАЛЬНЫЕ ПАСТЫ  ПРИМЕНЯТЬ ПОРШНЯХ С ПЫЛЬНИКАМИ НЕЛЬЗЯ !

 

 

поршни как раз и нужно смазать СИЛИКОНОВОЙ смазкой

Либо я русский язык перестал понимать, либо где-то ошибка.

[Legion777 5 255]

@tesloil, В любом случае - огромная благодарность за  помощь!