Вадим_69

@redliner, насчёт ультры в мск - тут. Ну или Pennzoil Platinum - не сильно хуже ультры Для зимы этот Motul 0w20 для Outlander XL отличный вариант, тем более на ПАО. Да и для лета, если чисто городские поездки. Кстати, теперь понятно, почему мне это масло по осени более громким сперва показалось, чем 0w30 MMC и Motul Eco-Nergy. Здесь ПАО, а там - голимый кряк...

Eco-Nergy 0w30 и 5w30 - разные масла. Первое - полнозольник, да и мой анализ на нем не стоит слишком серьезно учитывать, там морозы под -40 были... Второе - скорее среднезольник, анализ у нас есть, хороший. Если сильно хочется полнозольник, то отличные варианты ACEA A5/B5 2010: Valvoline SynPower FE 0w30 (зима), 5w30 (лето). Из среднезольников (зима, лето): Mobil 1 0w20 AFE, 0w30 AFE; 5w30 Valvoline SynPower 5w30 MST Pennzoil Platinum 0w20; 5w30 Особенно порекомендую последний. В условиях отсутствия Ультры тоже неплохой вариант, и моющие свойства активно рекламируются

Лейте Petro-Canada Supreme Synthetic 0w20 зимой, 10w30 летом. Это если подешевле...

Так, навскидку: 5w30 Motul Eco-Nergy TBN 10.3 зола 0.98 5w30 Pennzoil Ultra TBN 9.4, зола тоже невысокая, т.к. API SN ILSAC GF-5. И имеет усиленные моющие свойства (Active Cleansing Agent). Эстеровые двадцатки тоже моют отлично, типа среднезольника Motul Eco-Lite 0w20. Так что не в золе счастье. Вообще маловязкие масла (на которые и рассчитаны эти движки) оставляют меньше отложений, особенно при городской эксплуатации. За счет лучшей текучести/циркуляции.

А вот поэтому и кольца залегают. Ездить по 15 тыс. от ТО до ТО на полнозольных сороковках (когда все подборы всех маслопроизводителей в 4B1x советуют среднезольные xW20) и ждать, что двиг будет чистым? :( Сама Мицу в мануале пишет про интервалы 7.5 тыс. в тяжелых условиях. В перечне тяжелых условий нам подходят ВСЕ Мои анализы говорят, что 4b12 убивает масло, и в городских условиях более 5-6 тыс. масло не протянет. Насчет среднезольников API SM/SN - они выхаживают ненамного меньше полнозольников SL. Посмотрите анализы. В последних API очень ужесточены требования к антиокислит. свойствам ма

@AndreyCheung, где-то в теме про присадки лежала хорошая презенташка про трёхядерный молибден от Infineum. Там есть диаграмки по износу, в т.ч. в паре с ZDDP

@redliner, просто Ultra, которая ILSAC GF-5 и ACEA A5 Ещё раз убедился в правильности выбора для зимы :up: Теперь тестирую в весенних условиях трассы (в июне проанализируем)

Ещё вот что подумалось. Почти во всех современных мало- и среднезольниках присутствует орг. молибден, который весьма редко встречался в "старых" классических полнозольниках с мощным ZDDP. Молибден (особенно трёхядерный) заметно повышает эффективность ZDDP (синергетический эффект), что позволяет уменьшить износ и концентрацию ZDDP, а это и меньшее содержание фосфора (меньший вред для каталиков), и соответственно меньше сульф. кальция, т.е. меньше золы и серы. ИМХО, молибден при больших нагрузках - это гораздо больше, чем просто "снижение шума и расхода топлива" (как мы иногда пишем )

Вред для каталика прежде всего, потому в последних API фосфор обрезали по 800 ppm... Эффективность ZDDP, кстати, заметно повышается при наличии орг. молибдена (синергетический эффект)

Там много нюансов. Например, температура масла. Более жидкое наверняка будет иметь температуру чуть пониже при одинаковых условиях эксплуатации, а значит вязкость может не сильно то и отличаться от чуть более горячей сороковки Просто есть двиги, маслоканалы и маслонасос которых рассчитаны на двадцатки-тридцатки изначально, а есть - на сороковки. В первых высокая вязкость в определенных условиях может вызвать гораздо больший износ из-за маслоголодания, чем недостаток ZDDP, во вторых как раз может сыграть недостаточный пакет... Насчет эстеров тоже не все так просто. Их существует много разнов

Компенсирует база с эстерами или вязкость 40? P.S. А может в 20w50 вообще ZDDP не нужен?

Про кольца откуда инфа? Далеко не факт, что с высокощелочными полнозольниками эти движки будут чище Лейте маловязкие среднезольники и меняйте почаще, и будет щастье

Пакет, кстати, весьма напоминает 0w20 Motul Eco-Lite - тоже с кропаликом эстеров (и окисление тоже 17). ZDDP, бора, кальция так вообще один в один. Только в мотюле ещё молибден есть

Именно! Хотя на хорошем бензе и LowSaps 7 тыс. протянет...

Тогда повторюсь: До недавнего времени были заметны две почти противоположные тенденции у маслопроизводителей: 1. Европейцы (в основном) шли по пути удлиннения интервалов смен за счёт повышения вязкости и увеличения щелочного числа, ZDDP и пр. 2. Американцы и японцы (и это видно по маслам ILSAC) идут по пути снижения износа за счёт улучшения чистоты двигателя (снижение зольности, вязкости, укороченные интервалы). Ни для кого не секрет, что движки умирают в основном из-за отложений, вернее, из-за износа, лавинообразно возникающего вследствие нагара, зимних низкотемпер-х отложений из-за чрез

При чём тут эстеры?

Вкратце описал здесь И ещё здесь

На главном сайте компании обновились спеки по маслам! Как отмечали уже на битоге, реальный HTHS 0w20 оказался повыше, чем у многих - 2.9 :up: Изменилась и вязкость этого масла - теперь 9.1. У 5w20 вязкость стала 9.0, а HTHS=3.0, что больше похоже на правду, чем 3.3 (что был ранее). Вспышка у этих масел 230 и 232, что тоже более правдоподобно, чем ранее (251). NOACK 9 и 8 соответственно. У 5w30 HTHS теперь 3.7 (NOACK 6) Короче, Izb прав: рецептура меняется... Кстати, похоже развели из-за конкуренции масла 5w20 и 5w30

Не у всех Как варианты: 5w20, 5w30, 10w30 Pennzoil Ultra API SN ILSAC GF-5 ACEA A5 (A1 у 5w20) TBN 9.4, зола, думается, в районе 1 Ну и ещё 0w20 Motul Eco-Lite TBN 8.5, зола 0.84

torcon, да ладно Я и сам уже давно на подсознании понял, что хватит PC SS 0w20 зимой и 10w30 летом без жутких последствий, +-10 ppm Fe... Но urman правильно заметил, это - хобби, причем маниакальное Да ты и сам такой Да и многие здесь...

А что значит хорошее недорогое масло? Дешевый гидрокрекинг со слабым загустителем? Если зимой в основном -20 и один раз -30, то, наверное, пойдет У меня - нет. И дело не в пробегах (тут и за 1000 км можно набрать металлов износа). Нужны масла с хорошей базой, типа данного Valvoline. Что до любимой многими Петро-Канады, то здесь был летний анализ 5w30 на Out XL 2.4. Не впечатлил. Fe 35 и вязкость просела до 8.8 :( И опять же дело не в пробеге, выше приводил цитаты, что из-за слабого загустителя вязкость может краткосрочно проседать в нагруженных узлах. У нас все-таки не седан , и нагрузка на

Вот и я про то: зимой сколько езжу, столько и грею :( По моточасам пробег на два надо умножать, т.е. для масла мои зимние 3000, что летом 6000

Так вот как раз конкретная эксплуатация - сибирской зимой с короткими городскими поездками и постоянными прогревами и автозапусками. Ещё не известно в каких условиях масло быстрее умрёт: в этих, или летом за 7500 км P.S. Очень хотелось сравнить в рамках одной зимы два полнозольника SL A5. Так вышло...

Наверное, бор с эстерами Ну и харизма масла обязывает Вот если когда-нибудь выкину кат, поселюсь в хакасских горах, перестану бриться и буду лить себе такое

Именно Летом езжу за 700 км, и по горам, да и легкий оффроуд присутствует... У Motul Eco-Lite HTHS= 2.7. Для моих летних поездок, наверное, маловато. Хотя сейчас на нём гоняю по трассам на небольшие расстояния (до 100 км) при +20. В июне сделаю анализ - посмотрим как справился Что касается экономии топлива - она не на первом месте , да и у Редлайна полно модификаторов трения на молибдене - не должно сильно сказаться на расходе... Нет, и не собираюсь. Во-первых, движок нормально живет на А5, а это - А3. И дело даже не столько в экономии топлива (хотя это тоже нелишний бонус ). Как м