-
Публикаций
14 975 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
78
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Вадим_69
-
-
1 час назад, Аргентум сказал:
А писал я о другом и спорить про физику и не буду. В этом я разбираюсь без советчиков.
Сомнения берут чего-то...
ЦитатаИтак, писал я о том, что жертвуя надежностью загустителя в двадцадках ради призрачной экономии, которой скорее всего не будет больше наперстка у слабых на загуститель масел против, например, стойких как Mobil x2 - повышаются химические риски, так как многие виды полимеров при механическом повреждении образуют химически активные и склонные к полимеризации и застыванию куски.
Не стоит так высоко возводить роль полимерного загустителя в деле загрязнения мотора (как и не стоит так преклоняться перед Mobil1 х2). При нормальных интервалах там до механической деструкции полимера как до Китая пешком... А при ненормальных интервалах вреда и от "суперкрепкого" Мобила будет прилично (элементарно дисперсантов не хватит).
3 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
13 часов назад, Аргентум сказал:Можно не спорить. Физику от 7 cst до 20 cst я считаю одинаковой.
Считаю ваше мнение, что разницу между KV100 7 и 20 cSt мотор не чувствует, глубоко ошибочным и советую его не вставлять во все посты по поводу и без повода... И ещё раз напомню, что во многих моторах, особенно зимой, температура масла ДАЛЕКА от 100 гр., что в современных моторах масло играет роль рабочего тела в некоторых узлах (важны гидравлические функции масла, напрямую зависящие от вязкости) и что даже в Японии (на трассе и без сибирской зимы) масла одного бренда, но соседней градации по вязкости, показывают весьма заметную экономию топлива.
Цитатанапёрсток топлива наверное экономится
Да, всё дело в экологии и т.п. - где-то мы это уже слышали...
Короче, без комментариев...
6 -
6 часов назад, torcon сказал:
Притом это ведь не экономичное масло как изя.
А я вот заметил, что именно американские 0W-20 ОЧЕНЬ экономичные. Причём тот же 0W-20 Mobil1 AFE (в квартах) у меня показывал расход топлива и приемистость ничуть не хуже Idemitsu Zepro. Видимо, там загуститель всё же попроще, чем в европейском Мобиле. И заточен именно на экономию топлива, а не на лонглайф. Я вообще думаю, что американский 0W-20 Mobil1 AFE и европейский 0W-20 Mobil1 AFS - РАЗНЫЕ масла. В доказательство два VOA (обратите внимание на вспышку).
И ещё в доказательство два моих UOA (по 200 мч) амер. Мобила, где вязкость просела не хуже Idemitsu:
Сорри за офф с Мобилом, но я думаю, что и здесь в американском топовом Квакере загуститель "заточен" именно на экономию топлива, а не на лонглайф...
1 -
13 часов назад, Аргентум сказал:
прибавку в динамике на холодную? Так бы и писали. Но писали о сравнении просто сае 40 и просто сае 20. А не холодных, где разница больше сотен cst
Так эти моторы в городе вообще редко нагреваются до 100 гр. В основном 80-90 гр., а зимой и того меньше...
Но и на горячем двигателе у меня, например, расход бензина по трассе на маслах ILSAC в среднем ниже на 7-8 %, чем на маслах A3/B4 (неоднократно сравнивал). Т.е. HTHS решает. Между ILSAC разница в пределах погрешности. Ещё заметил, что на ПАО-маслах расход повыше, чем на кряке. И это тоже на динамике отражается. Так что ваш любимый 0W-20 ESP - ещё не самый "лёгкий" на раскрутку вариант.
0 -
8 часов назад, Inzhener сказал:
И в этом случае на магнитной пробке "ёж" большой, а летом, когда масло жидкое и весь (или больший) его объем масла прогоняется через маслофильтр, то "ёжик" маленький? Получается, что масляный фильтр все-таки фильтрует?
Конечно, фильтрует - он для этого и придуман Никто не говорит, что он не фильтрует. Но содержание крупных частичек износа в фильтре всегда будет коррелировать с содержанием микрочастиц износа в масле, которые видно в анализе. Я про то, что анализ - куда более точный инструмент для СРАВНЕНИЯ работы масел, чем "ёжик" на пробке...
0 -
23 часа назад, Pocobor сказал:
Пара аномальных анализов против сотен одинаковых.
Как легко "соскакиваем" В форуме не пара, и не десять аномальных анализов - надо только поискать. Например, в такой теме. Так показывает UOA износ? Но на самом деле на форуме действительно много похожих "скучных" анализов - объясняется просто: у бол-ва форумчан хорошие (часто новые) моторы, где масло меняется через 200 мч. И мало кто признается в неисправности мотора после UOA.
Ну а я вам привёл последовательные анализы отработки в моторе, в котором в цилиндры насосало крошку от рассыпавшегося ката (причём владелец на протяжении двух UOA не знал об этом). Хорошо видно уменьшение следов износа в последующих анализах...
Это ответ на вашу фразу:
25.12.2021 в 21:00, Pocobor сказал:Я таких анализов не видел. Всегда разница в рамках погрешности. За исключением случаев, когда мотор вклинил и не успел прогнать объем масла через фильтр.
А ещё могу свои парочку зимних привести (на первом было много морозных пусков и автопрогревов (при минус 40) по темп-ре мотора на минус 18, на втором - наоборот, немного морозных пусков, да и автозапуск был выставлен по темп-ре мотора на минус 5). Показывают анализы разницу в пусковом износе?
23 часа назад, Pocobor сказал:Ну лично вы верите в эту табличку, а я нет, потому что вижу иные факты. Вашу табличку невозможно перепроверить, а на магнитной пробке всё видно глазами.
Всё, что вы видите на магнитной пробке, может очень сильно зависеть от: состояния маслофильтра, давления перепускного клапана маслофильтра, режима эксплуатации перед сливом (одно дело сливать масло после летней трассы и другое - зимой после города, когда холодное масло частенько "гонит" мимо фильтра), количества и качества дисперсантов в масле и т.д. Так что пробка отнюдь не идеальный анализатор износа...
0 -
8 часов назад, Аргентум сказал:
прибавка там мизерная
https://www.eatonbalancing.com/2015/02/01/oil-viscosity-and-its-effect-on-engine-power/
от 1 до 0% , 0w-20 против 20w-50
5w-30 может быть даже лушче двадцатки
...
Fortevod я уже пытался объяснить @Вадим_69 что никакой разницы между 8 cst и 20 cst двигателю нет. Он легко будет работать от 8 до 80 cst. А 80 cst это куда как побольше любой сае50. Мне тут в ответ рассказали сказку, что от 5w-30 двигатель переегреется.
1. Насчёт мизерной прибавки - есть у нас на форуме тема по расходу топлива:
Обратите внимание на проценты в испытаниях японцев. И это всего лишь сравнение с 10W-30. Как думаете, ощутима прибавка в приемистости? Мне можно не рассказывать, я это в течение 8 лет два раза в год чувствовал: осенью при переходе с 5W-30 на 0W-20 и весной (наоборот)... А вы приводите какие-то сказки - менее 1% с 20W-50
2. Насчёт нагрева - да, моторы в этой теме (как и мой) сильнее греются на более вязких маслах - это НЕОДНОКРАТНО отмечалось многими - по частоте включения вентиляторов летом в пробках, например. И по ряду других признаков - я тоже описывал, как на 0W-20 легко зимой на светофорах шкала температуры ОЖ "спрыгивает" на одно деление вниз, на 0/5W-30 такого не бывало НИКОГДА.
Думаю, даже в вашем моторе будет заметна разница в динамике и расходе - залейте себе на лето 5W-40 и сравните
2 -
46 минут назад, Pocobor сказал:
Я таких анализов не видел. Всегда разница в рамках погрешности. За исключением случаев, когда мотор вклинил и не успел прогнать объем масла через фильтр.
Как думаете, этот мотор вклинил?
А этот?
0 -
1 час назад, Oleg_is_250 сказал:
бумажный фильтр отловит 20-30% металлов, остальное плавает в масле
В фильтре считаные проценты - там разница в СОТНИ раз (см. табличку выше)...
0 -
1 час назад, Oleg_is_250 сказал:
Если есть износ, эти металлы будут присутствовать в анализе
Для кое-кого такие простые истины непостижимы...
1 -
Ну ёлы-палы, опять что-ли?
Pocobor простой вопрос: если человек сделал не один анализ, а несколько в схожих (если не сказать одинаковых) условиях (в т.ч. с одинаковыми маслофильтрами), то увеличение ppm металлов, скажем, в два раза на масле B по сравнению с маслом А свидетельствует об увеличении износа на масле B? Или концентрация металлов износа в масле никоим образом не коррелирует с реальным износом (вопреки законам физики)? Ведь всё фильтр отфильтрует, причём на масле А магическим образом лучше, чем на масле B
Ну и напомню соотношение веса продуктов износа в картере и фильтре:
3 -
MentalMonday так 5W-30 Red Line HP по истинной вязкости масла (HTHS) покрепче иных сороковок...
0 -
MentalMonday думаю, да. 10 тыс. - предел...
Цитатая не упоротый гонщик... Мотор без турбины
А 5W-30 этой же серии не пробовали? Авто по-другому "побежит"... И HTHS=3.7 достаточно.
0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Для летней трассы - самое то!
Фосфор по ходу лаба продолжает завышать... Если нет - то я только ЗА такое несоответствие нормам ILSAC
7 -
AlexPod сравнивать расход топлива в городе - вообще дело не благодарное... Там мильон нюансов, начиная от температуры воздуха, заканчивая пробками, светофорами и направлением ветра. Я вот вчера поймал "зелёную волну" - один расход, сегодня постоял минуту на одном светофоре, минуту на другом - и расход уже весьма подрос. Плюс вчера ветра не было. На прогретой коробке один расход, не непрогретой - другой.. И т.д., и т.п. А если сравнивать с прошлым годом, то и давление в шинах может быть другое - и это тоже на расход повлияет.
4 -
1 минуту назад, cyrulnikTODD сказал:
Температура масла в двигателе 80-90 градусов.
Еще раз повторюсь, возможно я что-то не так понимаю и был бы рад если бы мне на этом форуме объяснили, а не издевались.
Не переживайте. Объяснять долго и много. Современные всесезонные масла от температуры воздуха не зависят (ну только если не считать экстремальные морозы). Эти таблички давно устарели. В США люди льют 0W-20 и таскают прицепы по Неваде и Калифорнии...
0 -
-
4 часа назад, cyrulnikTODD сказал:
Сейчас залито Idemitsu Zepro Touring 5W-30 SN/GF-5, на сайте указана температурный диапазон -35 до +35 (хотя на некоторых графиках написано что 5w30 по температуре от -25 до +20. Но все же верю производителю).
Что за сайт такой интересный??? Считаю, что это масло пойдёт с запасом во ВСЕ японские моторы летом на ВСЕЙ территории России. Тем более, в Санкт-Петербурге.
2 -
Аргентум всё есть на форуме и сто раз описано...
И зазоры в т.ч. - например, в моём моторе от полторы сотки.
И, думается, автопроизводитель не просто так чисто из любви к экологии пишет безальтернативно 0W-20.
0 -
11 минут назад, Аргентум сказал:
я не спорю что на 0-20 двигателю приятнее, но и 80 cst даже это крохи. Двигатель легко их одолеет. Ну повысит может на литр расход, но уж точно проедет на 20 cst долго.
Это если сравнивать вязкость 0W-20 и 5W-50 при 100 гр. Но такой температуры в картере у подавляющего большинства азиатских моторов при городской эксплуатации с короткими поездками 20-30 мин. (а так многие ездят) почти не бывает. Так что большую часть жизни в таких условиях в картере будет 60-70 и дай бог 80 градусов... А там разница в сантистоксах весьма. И для некоторых моторов может повлиять на срок жизни...
1 -
30 минут назад, Аргентум сказал:
а зимой какая вязкость у 20ки ? В среднем за поездку как у сае60 а то и выше, да?
Встречный вопрос: а зимой какая вязкость будет у 5W-50? И где оптимальнее будут работать гидронатяжители цепи или система изменения фаз? Где эффективнее и раньше будет появляться масляный туман для смазки ЦПГ? То-то полно растянутых цепей к 100 тыс. у Мицу-моторов Lancer и Outlander XL было после 5W-50. То-то распиарены задиры в ЦПГ у корейцев на дилерском 5W-40 C3...
А так да - вязкость не влияет на ресурс мотора
А потом вот такие картинки:
4 -
59 минут назад, Аргентум сказал:
да вязкость не может влиять на надежность двигателя. Перекат может. Зола может. 5-50 C3 в любой двигатель подойдет.
Спорный тезис...
Ещё раз: масло не только имеет функцию смазываемости. А также и снятие тепла с деталей. А в современных моторах вообще играет роль рабочего тела в ряде узлов (гидронатяжители, системы изменения фаз и т.д.). Так что ЕЩЁ как влияет!
2 -
53 минуты назад, Аргентум сказал:
это так в объемах. До 2021 года 0-20 был мизер в фасовке и почти ноль в бочках. Рост начался в 2021. И по таможне и по дилерским закупкам. У вас фантазии, а есть тупо цифры рынка. 0-20 абсолютно молодая вязкость в России.
У меня не фантазии, а опыт с 0W-20 c 2012 г.
Я лишь подправил ваш тезис насчёт "молодое" масло и "будем посмотреть". На этом форуме это "молодое" масло обсуждается уже более 10 лет и анализируется в отработках...
А если анализировать рост процентов на рынке, то и в США оно будет "молодым". Сейчас везде идёт рост. Но эта вязкость уже второй десяток лет присутствует в мануалах и активно используется во всём мире.
3 -
23 минуты назад, Аргентум сказал:
Вадим_69 0-20 в дилерских практиках даже у тойоты пошло широко только с 2020 и 2021 года у нас. Вот и посмотрим. Это молодое, но растущее масло. Совсем новое для нашего рынка.
Это не так. И отнюдь не молодое, и не новое для нашего рынка.
Насчёт дилерских практик - откинув ненужный пиетет перед Тойотой , замечу, что кое-где дилеры Мицу лили 0W-20 ещё в далёких 2013-2014 гг.
02.02.2014 в 14:28, hypper сказал:Друзья, помогите определиться с маслом для зимнего и летнего сезона.
1) Mitsubishi, Lancer, 2012, руль левый 1.6 механика
...
Лью мобил 1 т.к хочу чтобы была гарантия, а у диллера надо менять масло раз в 15000, решил разделить на 2 раза по 7,500 но диллеры льют только 0w20 mobil 1.
И пошла эта история с жалобы ребят с ASX-клуба напрямую в Японию в MMC на дилеров Мицу в России, которые лили всем подряд 5W-50 Mobil1. Рольфу тогда неплохо "прилетело" от япов...
1
Quaker State Ultimate Durability 0W-20 API SN Plus свежее Shear Stability
в Лабораторные анализы - Свежие
Опубликовано:
В Shell заулыбались после этих слов