PLM-Lab
-
Публикаций
354 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем PLM-Lab
-
-
Надо изучить принцип работы спектрометра, чтобы хоть примерно понять, как получить нужный результат. Насколько я понимаю, ICP анализ не предназначен для обнаружения стружки, суспензии им не проверяются.
Вот здесь например, пишут о разработке метода, чтобы можно было увидеть частицы никеля размером 100 нм. У нас какого размера стружка?
Я думаю, нужно чтобы металл вступил во взаимодействие с маслом, как бы растворился, а не взвесью был. В общем процесс окисления ускорить: нагреть или кислую среду сделать или и то и другое.
@SiOG, в бланке PLM есть столбец "код читстоты по ISO 4406" от 4 до 100мкр. 100 мкр маловато конечно по сравнению с зазорами подшипников скольжения.
Это несколько не то.
Хотелось бы услышать от знающих людей, как конкретно проводится исследование, и правильно ли предположение, что кусочки металла анализатор не может увидеть.
Только мне тогда непонятно, почему когда двигатель стуканул, сразу видно повышенное содержание железа и т. д.: на этом масле же не ездят, чтобы металл вступил в реакцию, ну и кремний от плохого воздушного фильтра опять же.
Прошу прощения за вмешательство.
Мне кажется что данный вопрос уже поднимался на форуме.
Приборы ICP реально могут видеть частицы размером до 10 микрон ( 10000 нанометр) - но это теоретический предел, который дается в документации практически к любому прибору.
Более реальные пределы это 5-7 микрон.
Если есть интерес в вопросе о размерах могу позже прислать материал, для ознакомления.
Не всегда в "стуканутом движке" будет много железа и металлов, тут многое зависит от причин события, отбора пробы и т.д., из опыта могу сказать, что в случаях поворота вкладышей без заклина, стружки действительно может быть очень много и анализ ее увидит но частично, так как в будет образована в двигателе система вроде "жерновов" которая перемалывает и режет метал постоянно.
1 -
Это предложение конкретно автору отработки или всем желающим владельцам Skyactive? Если что, готов поучаствовать :) Масло на данный момент Shell 0W-20, бензин сейчас заливаю только ЭКТО-100 (хотел проверить, уменьшится ли количество топлива в анализе отработки в сравнение с Экто-95), предыдущий анализ c 17% топлива у вас делал (в подписи) :)
Думаю можно распространить данное предложение.
Да не поймайте он сразу после 1000км нальет топлива :) Это похоже обильно и постоянно как у мотоциклов происходит :) Спасает то что он еще и испаряется при нагреве в это время.
Вот может есть смысл снять пробу с полностью рабочего и прогретого движка? был проверен холодный слив, лично мне любопытно посмотреть.
0 -
@PLM-Lab, у этой машины на сколько я помню две вероятности полива топливом, система которая глушит двигатель при остановке на светофоре и запускает его обратно при трогании (так можно "натрогаться", особенно зимой), но это как сказал уже VAN12 мало вероятно, он отключал эту систему ездил без нее - и топливо все равно поливалось. Вторая вероятная причина - двигатель работает по циклу Аткинсона (так же как и приусы кстати и они как не странно тоже поливают топливом.). Могу где то ошибаться... :)
Могу предложить владельцу некий эксперимент, отобрать из двигателя несколько проб по 20 мл, через щуп, в разные моменты работы двигателя и проверить на разжижение и вязкость.
Может сможем поймать "момент".
1 -
Тем не менее масло разбавлено до нельзя бензином, а пакет присадок сберегает от износа не смотря на низкую вязкость. Все нормально на этом масле. Раньше бы утверждали "чта? Вязкость 6,2? Двигателю конец! Износ! Не смешите мой КШМ...". Однако как видим этого не происходит, уже много подтверждений этому :)
Все зависит от момента когда топливо попало в бак, когда была отобрана проба (холодный движок/прогретый).
Может у двигателя есть особенности в работе автоматики, например при заглушении мотора продолжает некоторое время подаваться топливо (звучит диковато).
По факту на момент прогрева мотора такая вязкость не будет сильно мешать работе, а при прогреве до рабочих температур бензин по большей части уйдет от температуры.
0 -
Это они кремний со свинцом перепутали ;)
кальций со свинцом наверна
Прошу прощения за вмешательство, ошибки тут нет, это кремний.
0 -
ОффтопДанный момент пока сам не пойму, тут либо блок отдельный, но в описании к прибору ничего подобного нет, либо это статистический обсчет результатов данных ИК и элементного анализа.
Там по ссылке есть переведенный ASTM, в нем правда говориться о диапозоне TBN 1-17.0 -
-
Скорее ошибка. Это какое щелочное у антифриза должно быть и куда его столько, для чего? :) (хотя я в теме антифризов не особо разбираюсь, может и встречаются...)
В документации на это масло обычное щелочное около 10...
Ошибки скорее всего тут никакой нет, щелочное число дали компоненты из антифриза.
1 -
Действительно, в сопроводительном было указано только Ниссан мотор Ойл 5-30, больше никакой информации, учту на будущее.
У нас в базе есть еще один Nissan Motor oil 5W30 свежее в нем вязкость при 100 ~11.5 - допускаю, что нам не сообщили полного названия продукта.
0 -
Новичков, видимо написал в коментарии вязкость понижена, не посмотрев на то что это масло ACEA A5/B5 - она и так там около 10... Для понимания.
Эта информация не учитывалась. Образец сравнивался с пробой из нашей базы. Допускаю, что при сдаче пробы свежего нам указали не полное название масла.
0 -
Хочу заметить, что после капиталки мотор проехал 26000км. На дефект сборки или ремонта грешить смысла вообще нет. Если бы накосячили при сборке,например не выдержали зазоры в парах трения, то это выявилось бы сразу, как только нагрелись бы детали при работе, мх бы прихватило и все..
Зазоры тут не играли никакой роли. То что произойти из-за масла, так как масло имеем большой запас на срок службы.
Моя версия, если дело не в самом масле, то скорее всего водитель банально упустил его уровень. Подобные следы нарушения условий смазки присутсвуют на всех парах трения, на распредвалу, по поршням и т.д.
P.s. маслонасос при ремонте ставили новый
Если вы посмотрите на фотографии, что вы нам прислали, то Вы заметите что износ у Вас шел неравномерно, из-за локального масляного голодания. Сильное падение уровня масла привело бы, максимум, к равномерному износу по всем узлам трения.
У Вас резко изменился доступ масла к узлам трения, это происходит при забивании масляных каналов, как пример стружкой.
На маслонасосе в Вас стоит сетка которая не пропускает стружку из картера, остается только та которая осталась в маслосистеме после капитального ремонта.
То что прошло 26000 км, не значит, что проблем не было ранее, они скорее всего были но не так ярко выраженные.
1 -
Что эксперты по маслу скажут? То что много посторонних включений(железа, меди и свинца) это понятно ,от вкладышей. Скажите, по этим данным можно понять выработало ли масло свой ресурс или нет? И по наличию диз.топлива в нем, значение превышает нормативные значения или нет?
Масло рабочее, ресурс не израсходован.
Немного уменьшилась вязкость, но это скорее всего из-за топлива (по данным в отчете нельзя оценить точное содержание топлива в масле).
У 5 "пары" второго нет?
Так как у вас износ по вкладышам не равномерный, то говорить о том что виновато масло нельзя. Скорее всего имело место нарушение в процессе сборки двигателя после капитального ремонта, дефект деталей.
0 -
Двигатель разбирали? Для наглядности пришлите фото вкладышей, по ним скорее всего можно будет сказать, что именно произошло в двигателе.
0 -
В смысле, вода выкипает? По идее, многие как раз при небольшом снижении уровня добавляют дистиллировку.
При выкипании воды увеличивается процент гликоля в антифризе.
Другой причины естественного снижения количества антифриза в системе быть не может, если конечно нету течи в радиаторе.
0 -
А вот мне интересно, Ваше личное мнения по поводу масел Cupper который по сути на основе меди. Других таких масел вроде по всему миру нету.. Во всяком случае я ещё не видел. Надеюсь не провокационный вопрос?
К сожаление этот вопрос провокационный, так как я на форуме официальный представитель независимой лаборатории.
У меня как у сотрудника лаборатории есть интерес к данным продуктам ввиду его нестандартности, есть моменты не до конца понятные для нас.
Могу сказать только выбор масла для двигателя должен базироваться на:
1. Рекомендациях производителя техники.
2. Допусках продукта.
3. Фактическим состоянием мотора.
4. Личным мнением владельца автомобиля.
1 -
да и вообще на мой взгляд литий довольно нетипичный элемент для антифриза. я ранее как-то вообще в анализах не замечал, чтобы литий был в каких-то заслуживающих внимание количествах
Литий вообще не характерен для антифриза, он чаща встречается в смазках.
3 -
Есть вероятность , что литий из антифриза.
А он сцуко у меня
уходитушел с макс до мин за год, протечек не нашли.Буду видимо дальше анализировать смотреть свинец и литий.
@torcon, понял, спасибо.
Прошу прощения за вмешательство.
Литий не может быть из антифриза, так как нет сопутствующих антифриз элементов, как натрий.
У Вас уходит антифриз, так как он выкипает, можно проверить процент гликоля в нем.
1 -
@PLM-Lab, всё, сделал я сегодня забор масла...., получилось 11000км. пробега и 270м\ч. Как лучше передать, может через @metalplaks, всё таки сравниваем с Cupper? Вчера опять залил Экстрим такое же, хочу попробовать с присадкой Cupper...
Добрый день, можете отправить нам так как Вам будет удобнее. Главное указать в сопроводительном листе от кого проба.
0 -
@nesto, Прошу прощения за вмешательство. Рекомендую для начала связаться с представителями фирмы и запросить у них литературу про конкретно медь.
В интернете можно найти наиболее общие публикации которые касаются металлорганических присадок и их применению.
Теоретически следующие статьи могут быть полезны:
0 -
@Gaffer, Прошу прощения за вмешательство.
Подход к оценке отчетов универсален основан на стандартных подходах и технической документации.
Мы прекрасно понимаем, что есть люди, которые в состоянии самостоятельно оценить те или иные показатели, но так же есть люди которые не могу без дополнительной визуализации.
Если оценивать кислотное и щелочное как индивидуальные показатели, по фактическому росту/падению можно создать ложное представление о том как масло срабатывалось.
Стоит отметить что изначальная величина кислотного числа в частности зависит от состава присадок.
По мере их выработки присадок: при небольших и средних пробегах на ряде масел можно наткнуться на незначительный абсолютный прирос значения кислотного числа на единицу щелочного, с последующим "резким скачком" величины кислотного на больших пробегах.
1 -
@igork, думаю, тупо перепутали строчки. В общем маслу досталось на уровне 220 моточасов максимум. Здесь на литр масла больше, чем у меня при сопоставимом литраже. Я бы за такой интервал готовил к встрече TBN с TAN, а тут пока все нормально.
Прошу прощения за вмешательство, тут ошибки нет. Можем выслать спектр.
0 -
Прошу прощения за вмешательство.
Если поставить в один ряд все 3 анализа то мы увидим, что количество свинца падает.
Это может говорить, что все еще идет вымывания остатков свинца.
С моей точки зрения для окончательной оценки следует, отобрать еще одну пробу новой заливки на таком же пробеге масла, если свинец снова упадет, то значит промывка продолжается, если останется на уровне то можно будет делать предположение о износе деталей, сейчас если смотреть да другие элементы у Вас ничего страшного в двигателе не происходит.
0 -
Прошу прощение за вмешательство.
Владельцу следует обратить внимание, что есть смысл осуществить промывку системы, чтобы избавиться от накопленного метала, проводилась ли подобная процедура ранее?
Фактическое количество крупной стружки в масле - FDM (ppm).
В анализе видно накопление железа с прошлых пробегов.
pH у масла очень хороший, ввиду чего говорить о "химической коррозии" основания нет.
Смущает наличие Хрома - это лигирующие стали, износ если он и есть то обусловлен стружкой (механический износ).
В идеале после тщательной промывки, при следующем анализе хром должен сойти на нет.
2 -
Ну вот подходит к концу срок эксплуатации..., выходит где то 8500км., М\Ч чуть позже посмотрю...
предложение в силе ещё?Да разумеется все в силе.
0
Эксперимент N2 "Алмазный Надфиль" - добавление мелкой стружки металлов + песка и пыли в масло.
в Эксперименты форумчан
Опубликовано:
Он не увидит частицы размером более 7-10 микрон, как я писал ранее.