PLM-Lab
-
Публикаций
354 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем PLM-Lab
-
-
У меня ведь кстати блок двигателя алюминиевый, алюминия в анализе нет. Может и не должно его быть не знаю.
Его в идеале не должно быть так как коррозия по алюминию происходит вне диапазона рН 4-9, при меньших или больших значениях оксидная пленка становиться наиболее реакционно способной.
1 -
при какой продолжительности движения с указанной температурой можно сказать, что топливо полностью "уйдет" из масла или же часть топлива останется в масле независимо от времени движения?
А на этот вопрос я увы ответить не могу. Так как на это влияют присадки масла, наличие/отсутствие сажи, органических включений, грязи, коллоидная стабильность и т.д.
Это может быть срок 30 мин., несколько часов (может происходить накопление фракции "недистилируемого" остатка, который не будет уходить в условиях работы конкретного двигателя, а будет "исчезать просто с течением времени, при длительном "выпаривании" и т.д.)
1 -
при прогреве до какой температуры масла?
Речь идет о бензине: топливо начитает "уходить" и при комнатной температуре ('самые легкие фракции"), но стандартно речь идет о температурах 90 и более градусах.
1 -
можно предположить, что если увеличится город с пробками, увеличится и количество топлива?
Тут полностью зависит от того в каком режиме работает двигатель в режиме "простоя" полнота сгорания топлива не всегда зависит от нагрузки на двигатель.
Если Вы находясь в "простое" еще поддаете оборотов на двигатель, то топливо будет расти, но опять же когда вы из пробки выйдите то топливо будет естественным путем "уходить" при прогреве.
1 -
@PLM-Lab, ещё 1 вопрос. 2,1% топлива в масле - это от общего объёма? Т.е. справедливо ли, что в картере 4800 мл, 2,1% топлива - это 100 мл.?
Да можно говорить том что у Вас на момент отбора пробы в двигателе присутствовало топливо в объеме близком к 100 мл.
1 -
Вот. Для себя делаю вывод, что ориентироваться на TBN = TAN можно весьма условно. Главное, не проворонить момент, когда TBN резко свалится, а TAN при этом будет быстро расти. Я к тому, что TBN 1.5 и TAN 2.5 абсолютно не страшлное соотношение как его малюют.
Понимаете тут вопрос как я и говорил сложный.
1. Есть моторные масла с изначально низким значением щелочного числа, но при этом они обладают более стабильным значением рН, то есть кислотное число растет, щелочное падает медленнее и выход на щелочного числа на предельное будет ниже. (в данном случае ваш подход можно считать верным)
2. Если моторное масло обладает меньшими "стабилизаторами" pH, то при работе можно наблюдать картину, что Щелочное "быстро" падает на 30-50% рН - кислый и кислотное ниже щелочного - но масло ввиду того что Щелочное число достигло своего логического придела нужно менять.
3. Классика - абсолютный баланс щелочное постепенно падает, менее резво растет кислотное, стабильное падение рН и в промежутке рН 4,5-5,5 происходит TAN=TBN время менять масло (эта модель сейчас работает но работает очень редко).
Из-за этого всего нужно смотреть как за общими показателями так и за pH так как он всегда является маркером "смерти масла".
Это не говоря о том что есть масла которые можно оценивать ТОЛЬКО по данной величине.
3 -
Получается, что кислотное число в отработке - это нелинейная величина, если говорить про "синтетические" масла, и может колебаться до определённого момента. До момента, пока масло способно противостоять старению.
Почти, общий смысл примерно такой.
1. В любом масле есть изначальное Кислотное число обусловленное присадками и базой.
2. Одна из целей присадок это защита "базы" от окисления (роcта кислотного числа).
3. Если присадки эффективно работают то рост кислотного числа будет незначителен.
4. По мере расходования присадок падает щелочное число, pH и "фон" кислотного числа который идет от самих присадок.
В любом случае все три показателя не линейны - из-за чего строить четкую аналитику на "парах" сложно и не всегда корректно.
2 -
Опять же, если данные темы просматривают официальные представители Pakelo, то думаю есть смысл предложить им провести анализ свежего масла, хотя бы по стандартному комплексу.
Основное оборудование по элементному анализу, спектральному и титраторам у нас аналогично их оборудованию в их лаборатории http://www.pakelo.com/ru/лаборатория-pakelo/
0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Кислотное?
Да, по кислотному - это прям рекорд. Идеальное совпадение щелочного набора (или косяк лабы).
Даниил, задай вопрос в PLM по кислотному, т.к. значения, действительно, выдающиеся.
@Darkwing Duck, попросил перепроверить кислотное, ответ положительный жди результатов :)
Добрый день,Мы перепроверили получившиеся результаты.Они повторились для указанного масла.Я понимаю обеспокоенность связанную с данными показателем, так как значение непривычно низкое.К моему счастью, или сожалению, мы в нашей лаборатории в последние годы часто встречались с подобными случаями.Связаны они с наложением 2 эффектов:1. Присадки в масле отлично выдерживают "удар" по маслу и эффективно защищают "базу" от избыточного окисления.2. Второй эффект немного сложнее, при создании современных масел используют присадки, которые сами по себе создают "фон" кислотного чиста. соответственно при работе масла происходит расход присадок, с падением величины "фона", а так как в конкретном случае масло эффективно защищает мало от избыточного окисления, мы и наблюдаем эффект падения кислотного числа.Подобный эффект продлился бы еще не долго, так как рН, подтверждающий работу присадок масла, подошел к "кислой" зоне, после которой мы бы увидели резкий скачек кислотного числа и "плато" щелочного числа.В иностранной практике, такой эффект зачастую стал причиной исключения кислотного числа из "стандартных" комплексов анализа масла, для бензиновых и дизельных двигателей.Ожидаемое кислотное число свежего масла данной марки 1.3-1.6Если что как обычно, жду вопросов.8 -
@PLM-Lab, я просто думаю что количество большое марганца, свинца, железа - возможно это не спонтанно, и если уж бодяжат то бодяжат постоянно - в общем на это и надежда. :)
На счет заправок я вообще бы не надеялся, так как это может быть "экстремальная" ситуация, когда скажем произошла задержка поставки партии официального топлива, и пришлось закупать что быстрее и ближе.
0 -
Если лукойл официальный то не в топливе дело, не будут там таким заниматься. Но проверить не мешает все равно. Заодно пртопчем дорожку для других. Предлагаю скинуться на анализ топлива. PLM Labs сколько он стоит?
@LIMPkii BIZKvITik, карта сбера есть?
Добрый день, в данном конкретном случае, в условии того, что не сохранилось "то самое" топливо из "той самой" заливки проводить анализ топлива не имеет смысла по многим причинам, одна из которых, на заправке нет больше горючего той партии. Любой дополнительный отбор пробы топлива и его анализ скорее всего ничего не даст это будут зря потраченный деньги.
Все признаки указывают на присадку в топливе, можно провести анализ серии топливных присадок на соответствие по элементам, но это другая история.
Мое мнение, есть смысл посмотреть когда уйдут из масляной системы "элементные артефакты", так как в аналогичной ситуации может оказаться любой автовладелец.
1 -
Если вы уверены, что за 2 месяца заправок на вроде бы нормальном лукойле в баке ещё остались какие-то следы того левого топлива, то хорошо, Я солью немного...
Я имел сейчас ввиду уже не пробу топлива а пробу масла.
0 -
Что касается бензина из бака, то думаю тут смысла 0, т.к. отработка сливалась ещё в конце сентября (после чего отправилась в долгое странствование по закромам почты россии, пока таки не дошла до Тюмени, а оттуда далеко не сразу попала в лабу). Но Я помню где та заправка находится, могу как-нить на досуге скататься туда и нацедить в канистрочку сколько-нибуть. Сколько для анализа надо?!
Мы проведем элементный анализ, там нужно будет 10-20 мл. топлива.
Но если вы будет брать "новое" с заправки, то у Вас в пробе может и не быть примесей присадки, так как наткнетесь на нормальную партию, может вместе с пробой со второй машины прислать пробу масла, которая сейчас у вас работает мы посмотрим есть ли у Вас это "артефакт" в составе элементов.
0 -
ОффтопЭто о каких маслах идёт речь? Можно Ваши рекомендации услышать? Мне не для себя (в смысле не для своей машины), но нужно попробовать поотмывать один моторчик, молодой, но уже загаженный.
Я обратил бы внимание на масла для "судовых дизелей" или дизель генератором, при условии сокращенного срока эксплуатации (ГОСТ Р 51907-2002 как вариант), или масел старых топливных стандартов Евро - 2,3 но с этим сложнее так как даже если будет сохранившийся допуск API CF/CD/SF может быть "модифицировано под современные топлива.
0 -
Если надо, зафотаю ещё, в любых ракурсах, как скажите. Хоть с котэ на фоне...
Если у Вас сохранилось то самое топливо, предлагаю Вам прислать небольшое его количество к нам в лабораторию, вместе со следующей пробой масла.
Мы сделаем его элементный анализ, это поставит точку в вопросе наличия железистых и т.д. присадок в нем, анализ сделаем бесплатно.
Вам теперь на данной машине 2-3 смены масла, скорее всего эти элементы будут фонить, так как высока вероятность их накопления в трубках масляной системы, и маслоохладителя в частности.
Опять же, избавьтесь от остатков топлива в топливном баке, и если есть возможность временно перейдите на масло с "титаническим" содержанием дитиосульфатов, они обеспечат хорошие моющие свойства, что поможет быстрее избавиться от форма этих металлов.
2 -
Ой-ли. Ещё раз: не кажется ли странным, что с активным внедрением цветмета в современные моторы пошли "урезания" пакетов присадок? Уже приводил с битога прямое сравнение 0W-20 Idemitsu SM и Mobil1 AFE на приличном интервале (~10 000 км):
Оффтоп, простите очень давно не видел такую форму отчета результатов, аж ностальгия пробила, можете прислать конкретные номера этих отчетов?
0 -
@LIMPkii BIZKvITik, Очень ждем от Вас фотографий с состоянием свечей зажигания.
0 -
Есть повод после повторного анализа...но я не пойму почему Вы не переносите на дух другую теорию?! Документы от не менее именитого маслопроизводителя есть, Вы когда нибудь чистили каналы КВ? Видели сколько от туда порой стружки вываливается, которая сидит там пожизненно, или в "закоулках" картера где налипла жирная грязь с элементами износа?!
torcon, я не говорю, что все должно остаться в фильтре, что то остается в нем, что то в каналах, что то в тех самых закоулках, что то выходит с маслом, что уже и видит анализатор, но степень изнашиваемости мотора может быть гораздо выше чем показывает анализатор.
Есть момент накопления грязи в картере, о чем уже писали в этой же теме, есть возможность накопления стружки в системе подачи масла, никто этого не исключает.
Но собственно как писал я и как рекомендуют все, без исключения, производители техники, перед каждой заправкой нового масла - промывайте систему.
При смене масла одного производителя на другого - промывайте систему.
При смене класса вязкости масла - промывайте систему.
Даже, и особенно, после капитального ремонта двигателя, необходима долгая и тщательная продувка и промывка, всех возможных масляных трубок, проходов и т.д. так как стружка вставшая поперек масленого канала в состоянии вызвать локальное масляное голодание.
То о чем вы говорите сейчас, не является новой теорией, это частный случай уже существующих подходов.
Реализацией идеи о прямом влиянии фильтра на масла является, в частности, идея установки датчиков давления масла "после" фильтра.
0 -
torcon, автору стоит сделать промывку и прокатить еще один такой же интервал на таком же масле и фильтре.
PLM-Lab, по мере наработки фильтр начинает забиваться отработанными частицами и шламом, тем самым еще лучше фильтруя масло от частиц износа ;) этот анализ подтверждает мою теорию http://www.oil-club.ru/forum/topic/12321-totek-hr-5w-40-s-prisadkoi-totek-ar2-bmw-525d-posle-12500km/Добрый день, собственно я Вам в предыдущем письме это же и написал.
НО вы проигнорировали:
Но я не согласен с вами, что нельзя судить о износе. это связано с рядом моментов:
1. Отбор проб ведется непосредственно из картера двигателя (только несколько производителей двигателей устанавливают специальный клапан для отбора проб после фильтра, но у них так же существуют нормы по максимальному наличию элементов)
2. На фильтр не поступают все частицы присутствующие в картере двигателя, так как масляный насос просто не в состоянии их засосать.
3. Указанный вами текст основан на лабораторных испытаниях, в который объем отработанного масла со "стружкой" разово пропускался через фильтр.
Если даже на фильтрах с большим микронным расстоянием провести "долгую" фильтрацию то результаты будут в итоге схожи с фильтрами меньшего микронного состояния.
Это связано с постепенным "забиванием" фильтров и соответственно сокращением порового расстояния .
Говорить о том, что есть аналитические потери в результатах анализах при можно, но как я написал, отбор проб ведется в большинстве случаев из картера, где собственно и скапливается основной износ, который не поступает на фильтр.
Стоит так же отметить, что когда речь идет о износе рабочих поверхностей в двигателе "в нормальных случаях" речь идет о частицах до 10 микрон, что собственно и видит ICP анализ.
Более крупные частицы чаще встречаются при "экстремальном износе" и они всегда, кроме случаев "заклина" сопровождаются огромным количеством частиц размером до 10.
0 -
Тем не менее вот что пишет Амсоил:
Фильтр прямым образом влияет на металлы в анализе. Анализ я считаю показывает только живучесть масла на конкретном интервале и разного рода мех примеси попавшие с топливом или антифризом...По износу сложно судить, это должны быть как минимум лабораторные условия ИМХО. Но здесь это оффтоп, по этому прекращаю ;)
Прошу прощения за вмешательство, отчасти вы правы:
1. лабораторный анализ показывает состояние масла на момент отбора пробы;
2. действительно мы видим включения разного рода из системы охлаждения и топлива;
Но я не согласен с вами, что нельзя судить о износе. это связано с рядом моментов:
1. Отбор проб ведется непосредственно из картера двигателя (только несколько производителей двигателей устанавливают специальный клапан для отбора проб после фильтра, но у них так же существуют нормы по максимальному наличию элементов)
2. На фильтр не поступают все частицы присутствующие в картере двигателя, так как масляный насос просто не в состоянии их засосать.
3. Указанный вами текст основан на лабораторных испытаниях, в который объем отработанного масла со "стружкой" разово пропускался через фильтр.
Если даже на фильтрах с большим микронным расстоянием провести "долгую" фильтрацию то результаты будут в итоге схожи с фильтрами меньшего микронного состояния.
Это связано с постепенным "забиванием" фильтров и соответственно сокращением порового расстояния .
1 -
Авто без дтп. Перед сливом масла была у меня заправка на какой-то левой качалке на трассе, Я приличненько там плеснул, почти полный бак. Этот же бенз был, когда Я сливал масло. Возможно это дало такие цифры. Буду делать ещё анализ отработки с этой машины, контрольный...
свинец без олова бывает и олово без свинца бывает - материал вкладышей.
Добрый день, прошу прощения за вмешательство.
Можно проверить на содержание ферромагнитных частиц. Есть ли "дисперсное железо", если магнитное железо есть то тут можно будет начать говорить об "кусковом " металле в том числе и о железо содержащих присадках к маслу/топливу для "восстановления" старых моторов.
По хорошему, для более или менее адекватной оценки работы данного масла или двигателя рекомендую провести ПОЛНУЮ промывку топливной и масляной систем, и сделать промежуточный анализ мала на сокращенном сроке службы.
Так же рекомендую проверить состояние свечей зажигания, на предмет "красного" или "рыжего" налета (если конечно там черного нагара не будет который вызывал бы проблемы с инжекцией, откуда и попадание топлива, в частности).
Или на наш страх и риск можно проверить элементный анализ бензина из бака, но тут 50/50 либо получится либо нет.
Ну и для кучи
http://www.oil-club.ru/forum/topic/22526-lavr-usilitel-motornogo-topliva/?p=596273
0 -
@PLM-Lab, что Вы думаете по поводу смешивания антифризов,например G-11 и G-12,грозит ли это в процессе эксплуатации какими-то последствиями?
Нельзя смешивать данные антифризы друг с другом. Если кратко то это нужно принять как факт.
Грубо говоря как и в моторных маслах, может произойти конфликт присадок, срок службы упадет, упадет pH, начнет выпадать осадок в системе охлаждения, что ведет к локальным перегревам и коррозии.
А так решайте сами, если у вас появилась острая необходимость долить антифриз до планки, это значит у вас либо перегрев движка, либо течь, либо прорыв в картер (если утрировать) в первых 2 случаях, если летом, долейте дистиллированную воду и запланируйте полную замену антифриза на ТО с полной промывкой системы охлаждения. Если зима, то я на вашем месте долил бы воды (если это не более 5% объема системы охлаждение) и сразу на ТО.
Во всех других случаях это Эвакуатор до сервиса.
1 -
А вот интересно еще, Содержание гликолей 54,8% - это можно приравнять к концентрации на вроде 54% концентрата и 46% воды? :) Или это слишком легкомысленно :)
Ваш антифриз изначально стоит приравнивать к 50% за период эксплуатации скорее всего были "перегревы" ввиду чего частично вода испарилась.
3 -
@PLM-Lab, 10 лет это хорошо.Так какой срок использования антифриза в годах или пробеге без потери свойств самый оптимальный на Ваш взгляд? ОД рекомендуют менять раз в три года.
Прошу прощения за задержку с ответом, постараюсь ответить кратко.
3 года это средний показатель срока службы рекомендованной охлаждающей жидкости на единице техники указанного типа при "стандартных нагрузках".
По сути чаще всего смена антифриза не происходит в гарантийный срок обслуживания автомобиля, по этому производитель ни чем не рискует при объявлении указанного рока работы.
Фактически антифриз, предзолитый на заводе, в состоянии служить и больший срок, но опираясь на принцип лучше раньше чем никогда вводят требования на замену.
На счет сроков реальной службы, если у вас антифриз соответствует производственной рекомендации, если у вас антифриз соответствует по своей концентрации вашему региону, если у вас "нормальный режим" эксплуатации двигателя и нет явных дефектов конструкций, качественный антифриз без долива, без потерь объема, без серьезных "визуальных" изменений может служить до 5-6 лет без вопросов, но это при условии, что вы как владелец авто, будите периодически следить за его состоянием, хотя бы визуально.
Как было уже тут сказано, для легковых автомобилей анализ антифриза не так важен, так как цены на него весьма не высокие, а многие заменяют его "по приколу".
3
Neste City Pro 0W-20 A1-B1 Volvo 6500 км TOYOTA 2NZ-FE
в Лабораторные анализы отработок - Бензиновые двигатели
Опубликовано:
Прошу прощение за вмешательство, единственная аномалия в данном анализе - содержание воды.
Спад вязкости при анализе может быть связан не с топливом, и не с самим маслом, а с насыщенностью водой.
Ввиду чего говорить о том что Масло не держит, не совсем оправдано.
Если рассчитывать класс вязкости то у свежего я так понимаю 176?