PLM-Lab
-
Публикаций
354 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем PLM-Lab
-
-
Да Дмитрий спасибо пример красноречиво показал какой анализ нужно делать. Ждем снижения цен и я повторю наверное уже полным анализом. :)
Пример еще интересен тем что показывает из чего состоит антифриз и чего набирается от системы охлаждения.
Прошу прощения за спам
to PLM-Lab
Ой, не видел я этой странички с примером полного анализа. Покажите, будьте любезны. :)
Каких денег стоит полный анализ антифриза, чтобы с элементами и прочим из таблицы, а?
В данном примере TDS превышено в 2 раза.
Сейчас полный комплекс стоит 4600 р. работаю над тем чтобы ее снизить.
1 -
@PLM-Lab,Вы делаете хорошую и нужную работу. И то, что вы делитесь знаниями и информацией характеризует Вас достойно.
Спасибо большое.
Всегда рад помочь и ответить максимально подробно.
спасибо, а то я по привычке колонку с цифрами ищу... :)
В анализе масел и топлива тоже встречаются показатели с "не численными" характеристиками.
Кроме прочего интересен элементный состав антифриза - иначе смотреть на эти цифры паро и кристаллообразования не интересно в принципе, лично мне. :)
Какой тебе пример показать? Итак в таблице есть всякое интересное, только цифрами заполнить и можно открывать рубрику про тестирование антифризов (свежих и отработки) - интересно посмотреть и почитать будет, я думаю. ;)
Чуть раньше выложил пример полного отчета на антифриз, для ознакомления.
0 -
а какая строка в бланке это отражает/характеризует? не нашёл просто что-то подходящую. и по попаданию масла/топлива тоже не вижу - может, имеется в виду, что если всё ок, то не указывается?
Визуальный осмотр - Масло - Топливо - Магнитный - Не магнитный осадок.
1 -
Есть ли возможность с помощью анализа определить тип антифриза?
Под типом антифриза что именно имеется ввиду?
Состав основы или присадок?
В обоих случаях ответ да можно, но в случае если вы хотите понять
- состав базы: гликоли (разнокалиберные), глицерин, метанол - тут нужна газовая хроматография.
- состав присадок: Нитритный, боратный, силикатный, "молибдатный" антифризы - определяем в рамках стандартного комплекса c элементным анализом. Карбоксилатный антифриз - для этого нужно либо ионная хроматография или ВЖЭХ анализ.
1 -
2) TDS - Total Dissolved Solids - что примерно она дает?
Во вложении пример отчета, в нем по показатели TDS выросли более чем в 2 раза
2 -
Скажите, пожалуйста, а в каких пределах должны быть цифры TDS у отработки антифриза? Если они нормируются, конечно.
Точные цифры сказать не могу, так как нужно смотреть на прирост относительно свежего антифриза. В идеальных случаях в течении всего периода эксплуатации жидкости TDS не должен сильно превосходить изначальные значения.
1) В свежих антифризах обычно какой pH? Оценить на сколько он упал.
2) TDS - Total Dissolved Solids - что примерно она дает? :)
3) Ну и сколько стоит такая же блузка только с перламутровыми пуговицами?
В смысле сколько стоит такой же анализ как этот, но с элементами? Спасибо за ответы :)
1. Для свежих антифризов нормальный интервал pH 8-10
2. Если говорить совсем просто это "накопление" в антифризе солей, кислот, комплексов нерастворимых и малорастворимых соединений. (в ходе реградации и работы антифриза"
3. Сейчас у нас стандартный комплекс для антифризов 8ANT001 стоит 4600 р. но думаю, что со следующего года мы еще снизим стоимость. Антифриз это продукт работающий в большинстве случаев годами.
Жду вопросов.
1 -
Добрый день, попробую на все ответить постепенно, ссылаясь на вопросы.
помнится, вроде как в анализе обещалось
эти вещи что здесь характеризует?)
При получении пробы мы их проверяем на наличие осадка и его природы магнитный/не магнитный.
Если осадок "магнитный" - то можно говорить о наличии не окисленного железа в системе охлаждения
Если осадок "не магнитный" - то можно его классифицировать как: соли, парафины, окиси металлов и т.д.
Че за [censored] анализ, где тут цифры калия и молибдена, а?
Проба проходила по сейчас идущей акции в комплекс не входил элементный анализ.
TDS, что это за показатель?
TDS - Total Dissolved Solids или так же общая минерализация.
Готов отвечать на вопросы дальше.
0 -
Wald уже последних отработок пять так :)
Значит остается только похвалить PLM. Так глядишь и вера в их цифры появится :)
Ничего специально не делали.
0 -
Здравствуйте, Плм! Спасибо за анализ Пакело на ситроене!
Подскажите, пожалуйста, содержание топлива в отработке в размере 1.4% - это много, очень много или мало?
Спасибо!
Такое содержание топлива нормально в отработках.
1 -
Этот UOA с отключенным фильтром проводился?
Анализ ICP делался с фильтром RSD как обычно, если я вопрос не так понял прошу поправить.
1 -
Не-не, очень интересно. Раз Вы так любезны и готовы все объяснять, то все таки задам вопрос.
Ответил
0 -
Связался с официалами. Сказали что рецептура не должна меняться. Должно быть на натриевом пакете. Но будут уточнять у Англичан.
Получил ответ от официалов по РФ. Они получили ответ с завода в котором утверждается что рецептура не менялась и соответствует свежему. Может отработки перепутали в лаборатории, непонятно? Конечно сделать бы свежий в данной лаборатории со свежей партии, но ограничен в финансах. Модераторы добавьте пожалуйста этот анализ в общую тему.
Шлите свежее масло из этой канистры и/или еще раз эту отработку проведем элементный анализ.
В Сопроводительном листе в графе акция напиши "Проверка Дмитрий".
Пробу Лично перепроверил и провел повторное испытание ICP.
0 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Спасибо, теперь становится видна полная картина ;) Получается, что у PLM самый чувствительный анализатор по металлам износа из сравнения - он увидел олово 2 ppm, которые не увидел УРТЭиЦ, увидел 3 ppm свинца, вместо 1 ppm у Титана. Кроме того, он единственный увидел медь, две других лабы не увидели. Очень жаль, конечно, что часть этих элементов не попала в итоговый отчет, но может все таки такая система имеет право на существование? Все-таки такой фильтр обязан будет пропустить повышенные значения элементов, а на малые смысла ориентироваться все равно никакого нет - как видим, количественная погрешность элементов между лабами может даже превышать эти значения.
Еще раз простите за вмешательство, я своими объяснениями вечными наверное всем надоел.
Основная причина того, почему вообще существует RSD для данного прибора для данных показателей, это то что проба в процессе анализа "поступает в плазму" в течении 30-90 секунд, в зависимости от настроек прибора, и в этот период проводится съемка всего спектра, причем это не одиночная съемка а "серия" разовый измерений, их количество так же задается программно.
И если так получается, что в результате серии измерений по любому элементу: 6-0-0-0-0-6-0-0-0-0 то говорить, что элемент присутствует в пробе нельзя так как тут, речь идет о "шуме".
Если же происходит картина: 6-8-9-5-6-6-7-8-8-8 то тут да тут мы в праве будем сказать что элемент присутствует и в данном случае его количество будет в районе 7.
Просто опять же, многие считают, что данный "шум" имеет смысл для публикации, с одной стороны да, но с другой этот же шум может быть не воспроизводим при серии испытаний.
Сразу отвечаю на вопрос: "Раз это "шум" то почему его видят другие?"
1. общие ограничения и проблемы метода: как например в случае с кремнием. (это чистота реактивов, камеры, притока воздуха, аргона и т.д. сюда можно приписать щелочные и щелочноземельные металлы и ряд других элементов)
2. это может быть "пыль" пограничного размера, которая может и не попасть в прибор (для оценки таких частиц существуют немного другие методы), и ориентироваться только на результаты ICP для этой пыли нельзя - объяснить это могу, но это очень долго расписывать.
6 -
@PLM-Lab, По свинцу тоже сообщите, если не обращать во внимание RSD, то анализатор сколько увидел?
В округлении 3 ppm, если игнорировать RSD
1 -
PLM-Lab, а что с показателем кремния? Какое значение выдал анализ? Я так понимаю, что в итоговый отчёт "0" попал, т.к. показатель анализа посчитали не достоверный?
Прошу прощения за задержку с ответом, я давно видел, что возник данный вопрос. Если не обращать внимания на RSD то 6 ppm.
0 -
Кулибины (я по насосам для слива масла знаю такие здесь есть :) ) Если будете делать зафотайте устройство.
То есть длинная трубка, капроновая крышка с двумя дырками, (такие ведь даже от пылесосов были раньше), шланчик от омывайки в одно отверстие шланчик в другое и на конец шприц жане. Вот только хватит ли ему обьема высосать банку целую...
Так как конструкция мобильная то шприц можно отсоединять и по новой все)
0 -
ОффтопНа намордник для Пяточка похоже 8P
Надо будет попробовать. Есть опасение, что придётся прикладывать очень большое усилие, да и тонкостенная ПЭТ-бутылка всосётся и сплющится.
Чисто теоретически можно пользоваться баночками для анализов, или более плотными баночками (парфюмерные флаконы и т.д.).
0 -
Еще раз прошу прощения за вмешательство, с помощью одного шприца "Жане" можно отбирать неограниченное количество проб, если внести небольшую корректировку к подходу самого отбора. Подходящего изображения увы не нашел, но сама концепция
0 -
Да, видимо, лишний этот фильтр всё-таки.
Вы можете отключить этот фильтр достоверности частиц (в ближайшем VOA и UOA), чтобы показать разницу в цифрах?
1. Фильтр на результаты элементного анализа есть и мы не будем его отключать так как мы не имеем права выдавать не достоверные результаты.
2. С момента как я впервые предложил предоставить данные с прибора, прошло 2-3 месяца, с тех пор было реализовано 4 таких запроса, я могу попробовать получить разрешение на еще 1 такое предоставление, но на постоянной основе выдавать нет возможности.
0 -
Немного деталей: Хоть мотор и Ниссан и достаточно свежий, но он ..... карбюраторный. Поэтому само по себе большое количество топлива в масле меня не удивило, просто хочу понять Вашу интерпретацию результатов. Критичный уровень - это говорит о том, что масло требует замены или о том, что возможна неисправность в моторе? Карбюратор - очень загадочное устройство, и то, что он может "лить" меня не удивляет. И даже неисправностью я бы это не назвал.
Мы даем рекомендацию замены данного масла так как по современным требованиям данное содержание топлива аномально для современных двигателей, для двигателей карбюраторного типа данный показатель действительно не столь критичный, и я бы сказал что масло не израсходовало до конца свой ресурс, но в чем проблема, то что при запуске движка может происходить "лишний" износ деталей в первую очередь вкладышей, но у Вас как такого-го износа сейчас нет, ориентируясь на результаты элементного состава, такое содержание топливом может быть обычным и конструктивно предусмотренным для вашего автомобиля.
Для решения данного вопроса, я с удовольствием сам посмотрел на отработку данного масла на Вашем двигателе на большем сроке эксплуатации ( может 350-400 часов), главное не перевалить на низкий pH.
0 -
Не стоит извиняться - очень ждали Вашего появления тут.
Если предположить, что в масле повышенное содержание бензина, то можно ли говорить, что на самом масле это не сильно сказывается, просто позволяет говорить о возможной неисправности в моторе?
Вспоминается несколько тем про Маздовские СкайАктивы, которые при высоком содержании топлива в масле сильно просаживают его по рабочей вязкости.
Извинялся, извиняюсь и буду извиняться, так как я все же заинтересованное лицо, и в идеале не должен кого-либо склонять на "свою сторону"
Вопрос верный и не верный одновременно, так как топливо в малых количествах не сильно влияет на вязкость и на работу загущающих присадок, то-есть при нагреве они ведут себя как надо, это с одной стороны, с другой может привести к "локальному" запуску по сухому тут уже стоило начать говорить о том как именно происходит запуск конкретного двигателя.
При больших содержаниях топлива, да это неминуемое снижение вязкость и при анализе не успевает топливо "улететь".
0 -
Печально... Но для меня это было ожидаемо благодаря давным-давно выложенной табличке (найти бы первоисточник).
post-1806-0-29248300-1346997435.jpgТот же фосфор P (1000 ppm) по информации из этой табличке в разных лабораториях может быть в диапазоне ±140 ppm (т.е. ±14% ) или 280 ppm, по Zn дела ещё менее точные, по Al :( (при 10 ppm - вообще ±69%).
Прошу прощения за вмешательство, данная проблема существует но если обобщить "международные требования" по точности проведения анализов то допустимы разброс значений ±15-20%, что в ряде случаев дает абсолютные перепады значений в 10-250 ppm в зависимости от величины содержания указанного элемента. Но опять же тут речь идет о точности для серии испытаний одного образца, грубо говоря 10 раз одну пробу проверили и должно все попасть в данные ворота.
Сам размер ворот связан с большим количеством "условностей", одна из которых связано с тем что стандарты "жирные" (1000-5000 ppm) более вязкие чем стандарты на 10-100 ppm, что ведет к тому, что необходимо про водить разбавление стандартов (так как при большой вязкости прибор не сможет в себя их закачать). В методах разбавления тоже есть разночтения.
Еще раз простите хотел максимально просто рассказать.
2 -
Да, я и говорю - в выводах лабораторий по своим анализам ПЛМ считает содержание топлива критичным.
А Титан (состояние масла удовлетворительное) и УРЦ (состояние масла в пределах нормы) отмечают лишь, что отработка немного не укладывается в SAE 30 по вязкости при 100С.
И у ПЛМ вязкость при 100С не уложилась в SAE 30, тоже чуть выше. И это как-то очень не стыкуется с критичным (по их мнению) содержанием бензина в масле.
Прошу прощения за вмешательство, как бы сильно мне не хотелось бы сохранять молчание придется вставить слово, показатели вязкости (особенно для отработок с бензина) не имеют прямой зависимости от содержания топлива в масле, так как у топлива (особенно бензина) происходит испарение при нагреве, для проведения анализов на вязкость проба сперва прогревается, что очевидно. Показатель топлива в данном масле может указывать на уже существующие проблемы в топливной системы или зоны поршней (на что мы указали) или, что вероятно то когда отбиралась проба, с холодного движка или с горячего, но и тут есть свои нюансы связанные с тем есть ли задержка в впрыски или инжекции и т.д.
3 -
Не стОит извинений. Цена вопроса? Если купить с одной банкой,её же можно использовать многоразово для разлива в одноразовую тару?
Стоимость насоса 3600р./шт.
Банки, которые под него идут стоят 32р./шт.
Если кто-то решит покупать то прошу уже писать мне на почту.
1
Антифриз TCL красный на Toyota LandCruiser Prado после 50 000км и 4х лет
в Лабораторные анализы - Антифризы
Опубликовано:
Пока увы сказать не смогу, в идеале довести до стоимость моторного масла.
В отличии от анализа масла, антифриз является более долговечной жидкостью (один из наших сотрудников уже 10 лет не менял антифриз у себя в машине).
И реального смысла проводить постоянный контроль по всем параметрам нет смысла, в большинстве случаев достаточно того, что представлено в этой теме.
Полный анализ имеет смысл для коммерческой техники, энергетический сектор, теплоносители и т.д. но и в вопросах сервисного обслуживая и "входному контролю".