Некоторые смазки с органическим молибденом

[tesloil 3 922]

На форуме уже была представлена смазка,содержащая органический молибден, "Red Line CV2"..При обсуждении этой смазки у некоторых участников органический молибден в её состве вызвал не однозначную реакцию..Было высказано мнение,что дескать, это пиар-ход и реклама,а на практике никакого толку от такой добавки нет..В противовес была приведена ещё одна смазка весьма солидного в Северной Америке производителя "Swepco 102 organic moly grease" cерийная промышленная смазка для высоких нагрузок, содержащая в базе "жидкий молибден"...Однако,на самом деле этими двумя смазками дело не ограничивается и ,оказывается, органомолибден применяется массово в очень многих смазках,среди которых есть даже смазки с допусками автопроизводителей....,что безусловно указывает на реальную "пользу" и эффективность данной добавки для смазок,применяемых в том числе для условий с "shock loads"( как в смазке для ШРУСов "Red Line CV2" )...Итак,помимо уже указанных Soluble moly(organomolybdenum soluble compound) cодержится в базовых маслах следующих смазок: "Sumico 305"(PAO-based grease) одноимённого японского производителя смазочных материалов, целый ряд таких смазок есть у Kyodo Yushi - "Multitemp UT", "Hanyo grease HD", "Multitemp AC-D", "Multitemp AC-N", "Multitemp MS", есть такая смазка у производителя "Toyota Rubber Grease" Сosmo-lube "Сosmo grease Ginga", у производителя Niglube RM компании Nippon Greases есть смазка с органомолибденом "Kingstar EP1"...Есть такие смазки и у европейских производителей - "OKS 4200 synthetic high temp bearing grease"( производитель OKS-germany). Наконец, две целевые оригинальные смазки для внутренних ШРУСов Fiat/Lancia/Alfa Romeo - "Tutela Star 700" и "Tutela Star Zero" - обе имеют в своём составе растворённый в базовом масле органический молибден...Не так уж и мало..Выводы каждый делает самостоятельно...Органический молибден в смазках выступает в качестве модификатора трения , противоизносной добавки и антиоксиданта...

[bratok1981 71]

3 часа назад, SL1 сказал:

Не несите чепуху. Почитайте про механизм работы органомолибдена. Надо отличать порошок MoS2

Там, где неблагоприятные условия, такие как высокое давление, большие ударные нагрузки и высокая скорость, органической Мо и позволяет предотвратить контакт металл-металл.
Температура и давление в зоне трения металла и поверхности формирует твердую смазочную пленку молибдена.
Эта пленка состоит из пластины, как структуры, где содержатся слои атомы молибдена, они зажаты между слоями атомов серы.
Исследования, проведенные с помощью General Motors, Ford и университета Лондона обнаружили, что растворимые Mo соединения образуются очень мелкие кристаллы дисульфида молибдена,
как только они приходят в контакт с трущимися металлами образуется защитный слой 0,000000025 микрон.
Диаметр кристаллов дисульфида молибдена от 0.000000001 до 0,000000002 микрон и выдерживает давление до 500,000 psi.
Пластины формируют слой, он заполняет и выравнивает микроскопические углубления и другие дефекты присутствующие на поверхности металла. В мелких иголках подшипника эти кристаллы приводят к износу и выходу узла из строя.

 

[D'AVerk 631]

7 часов назад, tesloil сказал:

Не люблю отвечать на "моськины" выпады , но приведенный пример со смазкой Molykote BG-20 ( с ее температурой плавления ) в данную тему не подходит от слова "совсем". Подумайте сами почему..

Мы не в школе, и вы тут не учитель. Воздержитесь от столь неприкрытого хамства. Если есть что сказать по существу (а существо тут в том, что литиевые комплексы с столь высокой ( и даже выше) температурой каплепадения существуют и без всякого Оскара, и совсем другой вопрос, сколько это стоит и по карману ли ВМП) - говорите, а все вот эти " идите и сделайте домашнее задание" - обычно озвучивают, когда сказать по существу нечего.

 

Правильная постановка вопроса здесь заключается в том, а зачем смазке триподов столь высокое каплепадение в принципе, и не потеряли ли, в погоне за ним, что-то другое важное для триподов ВМПшники. Но вам это не интересно.

[D'AVerk 631]

4 часа назад, BitteR сказал:

У меня на нем новый оригинальный тойотовский трипод начал люфтить за 20000 км трассового пробега.

Да, вы писали, помню. А подробнее, что показало вскрытие? Состояние иголок, стакана, износ?

Подробности могли бы прояснить потенциальные причины.

3 часа назад, SL1 сказал:

Надо отличать порошок MoS2 от аморфного химически сформированного слоя. Практически во всех патентах на триподные смазки органомолибден входит в состав.

С одной стороны я с вами не спорю. С другой стороны, несмотря на то что в органомолибдене не происходит неуправляемого "налипания" дисульфида, и он срабатывает адресно, не возможно ли что в некоторых триподах или некоторых режимах эксплуатации происходит его самопроизвольная активация в нагруженных местах иголок? В конце концов органомолибден разный бывает.

3 часа назад, SL1 сказал:

Структура загустителя делает смазку гуще, по сравнению с литиевой при той же пенетрации. Были в темах рассуждения по этому поводу, густота и пенетрация не совсем одно и то же. Плохо она должна затекать в игольчатые подшипники

С другой стороны у сульфонатов, судя по некоторым публикациям (исследовательская работа в том же Губкине) предел сдвига существе нно ниже чем у литиев и полимочевин, т.е. превращение смазки в неньютонову жидкость происходит при меньших скоростях и усилиях сдвига.

Вроде как с этим можно связать и повышенную эмиграцию сульфонатов из скоростных подшипников.

Я предполагал, что сульфонаты в триподе разжижаются куда интенсивнее, в том числе и от трения слоев смазки друг о друга.

Вы придерживаетесь другого мнения?

ЗЫ. Сульфонаты в тубе выглядят всегда крайне консистентными, но стоит их начать растирать в пальцах и удивляешься насколько они "жидки". Сужу по амсойлу и амали

35 минут назад, bratok1981 сказал:

В мелких иголках подшипника эти кристаллы приводят к износу и выходу узла из строя.

Вот тут и кроется ключевой вопрос. Имеет ли в триподе место интенсивного нагрева и высокого давления в области работы иголок. Или только в местах контакта трипода с стаканом.

Если, грубо говоря, "порог активации"

У конкретной смазки низкий, то может получится, что с ней иголочки осаждают на себе молибден, в то время как другие органомолибденовые смазки, адресные для узла, работают только с более напряженными точками трения.

[D'AVerk 631]

3 часа назад, SL1 сказал:

Вот для шариковых ШРУС должна быть идеальной.

Беда в том, что с легкой руки ойлклаба вундерваффля редлайн уже широко разошлась в массы. На том же драйве натыкался на:

-"как же ее в триподы/крестовины, там же молибден"

-" там молибден специальный, не ссы, нургалиев, тьфу, ойл-клаб разрешил"

Это печальная тенденция.

[SL1 3 958]

bratok1981 Я бы посоветовал почитать о "классической" общепринятой и проверенной теории работы органомолибдена, прежде чем приводить примеры из исследований университета Лондона безотносительно конкретного предмета исследования и ссылки на первоисточник. При различных условиях может и рыхлый слой MoS2 на поверхности образовываться и абразивный оксид молибдена синтезироваться в большом количестве, но это не значит, что такие реакции являются определяющими в процессе разложения органомолибдена при работе узла. Еще, посмотрите патенты по теме.

[bratok1981 71]

10 минут назад, D'AVerk сказал:

грубо говоря, "порог активации"

Интересная мысль, только вряд ли по ней есть исследования в открытом доступе. В любом случае, использование этой конкретной смазки в триподах приводит к поломкам.

 

6 минут назад, D'AVerk сказал:

с легкой руки ойлклаба вундерваффля редлайн уже широко разошлась в массы

 

4 минуты назад, SL1 сказал:

Я бы посоветовал почитать о "классической" общепринятой и проверенной теории

Спасибо. Обязательно на досуге почитаю теорию, а то что это я исследования читал?..

[SL1 3 958]

6 минут назад, D'AVerk сказал:

3 часа назад, SL1 сказал:

Вот для шариковых ШРУС должна быть идеальной.

Беда в том, что с легкой руки ойлклаба вундерваффля редлайн уже широко разошлась в массы. На том же драйве натыкался на:

-"как же ее в триподы/крестовины, там же молибден"

-" там молибден специальный, не ссы, нургалиев, тьфу, ойл-клаб разрешил"

Это печальная тенденция.

На БИТОГе ей уже 10 лет.

[D'AVerk 631]

8 минут назад, SL1 сказал:

На БИТОГе ей уже 10 лет.

Народ на битоге мне менее знаком. Речь скорее о том, что сначала мы (хотя я и был скептичен, но недостаточно) здесь дружно говорим "а лучше всего влей редлайна", а потом, например, вы, как уважаемый член СмазПолитБюро сами начинаете в ней сомневаться для цели триподов. Причем по тому признаку, который здесь многие вообще отрицали, типа " ну и что что консистенция 2, фигня".

 

Будем надеяться, что все же вышеописанный случай с триподом все же имеет другое обьяснение, чем принципиальная негодность редлайна в оные (себе же я впрочем и прикупал для триподов петро канаду пресижн синтетик nlgi1)

 

[psnsergey 350]

1 час назад, bratok1981 сказал:

как только они приходят в контакт с трущимися металлами образуется защитный слой 0,000000025 микрон

А это ничего, что это примерно в 40 000 раз меньше размера атома молибдена?

[psnsergey 350]

1 час назад, bratok1981 сказал:

Диаметр кристаллов дисульфида молибдена от 0.000000001 до 0,000000002 микрон

О, а это в 50 000 - 100 000 раз меньше :).

[D'AVerk 631]

17 минут назад, bratok1981 сказал:

Обязательно на досуге почитаю теорию, а то что это я исследования читал?..

Так действительно есть некоторые коммерческие авто, у которых органомолибденка от куодо Йоши чуть ли не во все узлы по мануалу. Отсюда вопрос - какая есть разница между органомолибденами в разных смазках. 

SL1  давно и последовательно отстаивает тезис, что органомолибден совсем не то что простой МоС. Поэтому неудивительно что он вас к теории отсылает, немало видимо прочитал на эту тему.

[BitteR 52]

5 часов назад, tesloil сказал:

Да , такие уже есть .

Можете пример привести? Хочется сравнить характеристики с Редлайном.

[BitteR 52]

52 минуты назад, D'AVerk сказал:

Да, вы писали, помню. А подробнее, что показало вскрытие? Состояние иголок, стакана, износ?

Подробности могли бы прояснить потенциальные причины.

Не менял пока. Попрошу ремонтников подробно осмотреть шарнир и сфотографировать.

[Screwdriver78 2 425]

18 часов назад, bratok1981 сказал:

Ценник нормальный, как и сама смазка.

Только она совсем не для трипода!

Органический Mo в иголках превращается в дисульфит, а он - твердый.

А твердым частичкам не место в триподе

Извините за прямоту, но это бред.

[Screwdriver78 2 425]

11 часов назад, bratok1981 сказал:

Исследования, проведенные с помощью General Motors, Ford и университета Лондона обнаружили, что растворимые Mo соединения образуются очень мелкие кристаллы дисульфида молибдена,

"Британские ученые доказали". Вас, конечно же, не затруднит привести ссылки на оригинальные исследования?