Антифриз FELIX — вопросы производителю

[Tosol-Sintez 12]

Здравствуйте!

Здесь вы можете задать вопросы о нашей продукции специалистам и технологам «Тосол-Синтез». Независимо от того, нужна ли вам информация о составе антифриза, его применении, особенностях использования или других аспектах, мы будем рады помочь. 
 
Мы стремимся обеспечить качественное обслуживание и оперативные ответы на ваши вопросы. Среднее время ответа составляет 3 рабочих дня, но мы постараемся ответить вам как можно быстрее. 
 
Ваше участие в этой ветке поможет нам лучше понять ваши потребности и с каждым ответом становиться еще лучше.

 

Спасибо, что выбрали антифриз FELIX!

[Tosol-Sintez 12]

03.01.2024 в 13:49, Proteus сказал:

Tosol-Sintez про присадки не понял. Утверждаете, что они вашей разработки?

 

Не BASF, не китайские?

На протяжении 15 лет мы являлись официальным представителем компании BASF в РФ и выпускали охлаждающие жидкости под брендом Glysantin, сейчас компания официально ушла из России. Что касается китайских присадок, в некоторых продуктах они используются. Однако состав, соотношение и применение присадок является коммерческой тайной производителя. 

[Vasek555 4 508]

3 минуты назад, Tosol-Sintez сказал:

Однако состав, соотношение и применение присадок является коммерческой тайной производителя. 

А этого от вас никто и не просит между прочим.  Интересно просто происхождение пакетов...

Как тот же Кулстрим честно говорит про свои продукты - здесь Корейские присадки, а здесь наши..

[Tosol-Sintez 12]

07.01.2024 в 07:43, Pavlov Alexander сказал:

Tosol-Sintez , У Вас на сайте в описании к продукту Антифриз FELIX JDM розовый и на этикетке канистры указано, что антифриз соответствует спецификации Hyundai-KIA MS 591-08 и разработан под технические требования Hyundai-KIA. 
Вместе с тем, на Вашем сайте не опубликованы соответствующие подтверждающие документы, кроме информационного письма какого-то провинциального автосалона.

Кроме того, на Драйв2 имеются лабораторные исследования антифризов Crown LLC A-110, Coolstream A-110 и Вашего Felix P-OAT JDM Green. Первый два антифриза используются для первой заливки, но полученные результаты для Вашего антифриза являются достаточно сильно урезанными по сравнению с первыми. На цвет я не обращаю внимания, так как на Вашем сайте характеристики для зелёного и розового антифризов идентичны. Также мне не удалось найти результаты лабораторных испытаний на коррозионное воздействие Вашего антифриза. Вот ссылка на исследования: https://www.drive2.ru/b/663981604070227975/

В связи с вышесказанным возникают следующие вопросы:

1) Можете ли вы подтвердить соответствием названным требованиям и спецификациям, опубликовав их здесь? 

2) Почему химический состав сильно урезан по сравнению с антифризами Crown LLC A-110, Coolstream A-110 и как это сказалось на свойствах Вашего антифриза?

3) Какие показатели коррозионного воздействия на металлы имеет Ваш антифриз Felix JDM? Можете ли здесь опубликовать результаты независимых лабораторных испытаний по данному показателю?

4) Можно ли смешивать Ваш антифриз Felix JDM с антифризами первой заливки Crown LLC A-110, Coolstream A-110?

Заранее спасибо, Tosol-Sintez.

Александр,

В начале статьи автор справедливо отмечает, что полноценный анализ антифриза выполняется по целому комплексу показателей. Приводит их перечень (внешний вид, водородный показатель, температура начала кристаллизации, плотность и т.д.). При этом автор совершенно упускает из вида испытания, которые характеризуют именно защитные свойства антифриза по отношению к материалам системы охлаждения.

А именно - коррозионное воздействие антифриза на металлы и сплавы.

Данные испытания предусматриваются всей существующей нормативной документацией на охлаждающие жидкости (как отечественной, так и зарубежной).  Результатов испытаний ни по одному из вышеперечисленных показателей (в т.ч. по антикоррозионным свойствам антифриза) автор статьи не приводит. Все рассуждения и выводы о якобы несоответствии антифриза Felix P-OAT требованиям спецификации Hyundai MS 591-08 автор строит на результатах анализа элементного состава.  Стоит отметить, что подобный подход не имеет ничего общего с оценкой антикоррозионной эффективности антифриза. 

Приведём простой пример:

Общеизвестно, что основными компонентами антикоррозионных пакетов антифризов являются соли кислот (органических и неорганических). При этом, соли разных кислот даже одной природы (скажем органических) обладают различными антикоррозионными свойствами по отношению к металлам и сплавам. Т.е., два антифриза, даже при одинаковом содержании натрия, но составленные из разных кислот, будут обладать различными антикоррозионными свойствами. Таким образом, делать выводы о «полезности» или «не полезности» (пользуясь терминологией автора) антифриза только лишь по элементному составу, мягко говоря не корректно.  

Кроме того, вызывают вопросы данные приведённые в протоколе испытаний антифриза Felix P-OAT. Указанные концентрации фосфора и натрия существенно занижены от своих фактических рецептурных значений. В частности, по натрию - более чем в два раза. Предвосхищая вопрос, а не может ли это быть связано с отклонениями в процессе производства продукта, отметим, что каждая партия проходит многоступенчатый контроль качества (как на стадии производства, так и на стадии расфасовки). Отклонения в дозировках компонентов немедленно бы вызвали изменения в качественных характеристиках продукции. Таким образом, приведённые автором статьи результаты анализа антифриза вызывают вопросы к корректности его проведения. Вывод же о «бедности» антифриза и быстроте его срабатывания (сделанный на основе подобных результатов анализа) является глубоко ошибочным.

Далее, как на несомненный плюс продукции АО «Техноформ» автор указывает на наличие в ней молибдатов. Стоит отметить, что молибдаты действительно являются эффективными ингибиторами коррозии (в частности припоя). Вместе с тем, разработанный пакет присадок антифриза Felix P-OAT обеспечивает его высокие антикоррозионные свойства и без использования указанных соединений.

Высокие антикоррозионные свойства антифриза Felix P-OAT подтверждены испытаниями, проведёнными по стандартам ASTM D 1384-05 «Стандартный метод испытаний на коррозию охлаждающих жидкостей в лабораторных условиях» и ASTM D 2570-16 «Стандартный метод коррозионных испытаний охлаждающих жидкостей двигателя».  Результаты испытаний представлены в таблице.

                              

Результаты коррозионных испытаний антифриза Felix P-OAT

№ п/п	Металл (сплав)	Испытания по ASTM D 1384-05				Испытания по ASTM D 2570-16
		Нормативное значение по ТУ 2422-001-13331543-2016 (АО «Техноформ» для Coolstreem A-110)*	Нормативное значение по ASTM D 3306-21 **	Результат испытаний		Нормативное значение по ASTM D 3306-21 **	Результаты испытаний
				г/м2 сутки	мг		г/м2 сутки	мг
1	медь	≤0,1 г/м2*сутки	≤10 мг	0,024	0,93	≤20 мг	0,014	1,7
2	припой	≤0,2 г/м2*сутки	≤30 мг	0,091	3,57	≤60 мг	0,061	7,77
3	латунь	≤0,1 г/м2*сутки	≤10 мг	0,016	0,63	≤20 мг	0,022	2,67
4	сталь	≤0,1 г/м2*сутки	≤10 мг	0,014	0,57	≤20 мг	0,097	11,97
5	чугун	≤0,1 г/м2*сутки	≤10 мг	0,012	0,50	≤20 мг	0,1	12,83
6	алюминий	≤0,1 г/м2*сутки	≤30 мг	-0,019	-0,83	≤60 мг	-0,005	-0,63

 

*- ТУ 2422-001-13331543-2016 «Концентраты охлаждающих жидкостей (антифризов) и растворы охлаждающих низкозамерзающих жидкостей»;

**- ASTM D 3306-21 «Стандартная спецификация для гликоль-содержащих охлаждающих жидкостей двигателей легковых автомобилей и автомобилей малой грузоподъёмности

 

Что касается совместимости с антифризом Crown LLC A-110, да, они совместимы, что подтверждают результаты тестов 

Изменено 12 января пользователем Tosol-Sintez

[Oleg-33 20]

9 часов назад, Tosol-Sintez сказал:

Что касается совместимости с антифризом Crown LLC A-110, да, они совместимы, что подтверждают результаты тестов 

Отсутствие расслоения и осадка, это, конечно, прекрасно, но вы сами указываете, что используются разные ингибиторы. Не будут ли они мешать работе друг друга и не выльется ли это в коррозию системы через несколько лет эксплуатации на такой смеси? 

И еще вопрос. Гранта 5 лет, 81000 пробег. Замена помпы. Согласно наклейке на расширительном залит ваш антифриз на заводе. Коррозия в системе. В связи с этим очень слабо верится в 5 лет и 250000 пробега, как указано на сайте. Тем более тот антифриз должен был быть на присадках от BASF, я правильно понимаю? Или теперь рецептура стала намного лучше и такого наблюдаться точно не будет?

[Pavlov Alexander 72]

10 часов назад, Tosol-Sintez сказал:

Результаты коррозионных испытаний антифриза Felix P-OAT

Хотелось бы видеть сканы документов, а не просто таблицу.

10 часов назад, Tosol-Sintez сказал:

Все рассуждения и выводы о якобы несоответствии антифриза Felix P-OAT требованиям спецификации Hyundai MS 591-08 автор строит на результатах анализа элементного состава.

Тогда загрузите сюда скан документа, подтверждающего соответствие Hyundai MS 591-08.

10 часов назад, Tosol-Sintez сказал:

вызывают вопросы данные приведённые в протоколе испытаний антифриза Felix P-OAT. Указанные концентрации фосфора и натрия существенно занижены от своих фактических рецептурных значений

Просим прикрепить сюда Ваш скан документа с лабораторными исследованиями, подтверждающие Ваши слова.

***

В остальной части спасибо за ответ, хоть успокоили, что можно ваш антифриз чуть-чуть доливать как дистиллированную воду при доливке к антифризам первой заливки Crown LLC A-110, Coolstream A-110. А то себе уже долил в расширительный бачок 250-300 гр. и услышал разные страшилки. Полностью же менять антифриз на Felix не рискнул бы! 

[SL1 4 063]

Если сравнить Результаты коррозионных испытаний антифриза Felix P-OAT с лидерами, типа Seiken и Тойота, то выглядит неплохо. Независимый тест был бы более показателен.

 

Изменено 12 января пользователем SL1

[nikvs 176]

49 минут назад, SL1 сказал:

Если сравнить Результаты коррозионных испытаний антифриза Felix P-OAT с лидерами, типа Seiken и Тойота, то выглядит неплохо. Независимый тест был бы более показателен.

 

ASTM D 2570-16 и гост 28084 - это разные тесты

336 часов тест по госту и 1064 часа по ASTM D2570 Test Method for Simulated Service Corrosion Testing of Engine Coolant - YONGRUN (dgaequipment.com)

[SL1 4 063]

10 часов назад, nikvs сказал:

ASTM D 2570-16 и гост 28084 - это разные тесты

Я сравнивал ASTM D 1384-05

[Vasek555 4 508]

SL1 Ты лучше анализ элементный посмотри по ссылке что дал офпред. и все поймешь

[SL1 4 063]

12 минут назад, Vasek555 сказал:

SL1 Ты лучше анализ элементный посмотри по ссылке что дал офпред. и все поймешь

Felix это больше вопрос веры.

С другой стороны надо техноформу задать вопрос по молибдену.

[AliBaba 92]

Oleg-33

Тут по фото  места для помпы особо нельзя ничего сказать. Дело в том, что не понятно какое состояние было при установке помпы и заливке  антифриза. а вот может убрать антифриз коррозию или нет? В самом блоке там  в ОС то же почти все ржавчиной покрыто.

[Oleg-33 20]

AliBaba хорошо видны ржавые пятна на фрезерованной поверхности. Помпу ставили и антифриз заливали на заводе. После выворачивания сливной пробки с блока, антифриз не тек, пока не пробил отверткой слой ржавчины внутри. Такое бывает, обычно, только на старых авто, где либо антифриз г-но, либо его не меняли вообще. А антифриз ржавчину, естественно, не отмывает. Он может только замедлить скорость коррозии.

Вот фото блока с весты. Антифриз другой (не феликс), тоже с завода. 5 лет 89000 пробега, все чисто.

[SL1 4 063]

12.01.2024 в 11:18, Tosol-Sintez сказал:

Александр,

В начале статьи автор справедливо отмечает, что полноценный анализ антифриза выполняется по целому комплексу показателей. Приводит их перечень (внешний вид, водородный показатель, температура начала кристаллизации, плотность и т.д.). При этом автор совершенно упускает из вида испытания, которые характеризуют именно защитные свойства антифриза по отношению к материалам системы охлаждения.

А именно - коррозионное воздействие антифриза на металлы и сплавы.

Данные испытания предусматриваются всей существующей нормативной документацией на охлаждающие жидкости (как отечественной, так и зарубежной).  Результатов испытаний ни по одному из вышеперечисленных показателей (в т.ч. по антикоррозионным свойствам антифриза) автор статьи не приводит. Все рассуждения и выводы о якобы несоответствии антифриза Felix P-OAT требованиям спецификации Hyundai MS 591-08 автор строит на результатах анализа элементного состава.  Стоит отметить, что подобный подход не имеет ничего общего с оценкой антикоррозионной эффективности антифриза. 

Приведём простой пример:

Общеизвестно, что основными компонентами антикоррозионных пакетов антифризов являются соли кислот (органических и неорганических). При этом, соли разных кислот даже одной природы (скажем органических) обладают различными антикоррозионными свойствами по отношению к металлам и сплавам. Т.е., два антифриза, даже при одинаковом содержании натрия, но составленные из разных кислот, будут обладать различными антикоррозионными свойствами. Таким образом, делать выводы о «полезности» или «не полезности» (пользуясь терминологией автора) антифриза только лишь по элементному составу, мягко говоря не корректно.  

Кроме того, вызывают вопросы данные приведённые в протоколе испытаний антифриза Felix P-OAT. Указанные концентрации фосфора и натрия существенно занижены от своих фактических рецептурных значений. В частности, по натрию - более чем в два раза.

07.01.2024 в 08:43, Pavlov Alexander сказал:

Также мне не удалось найти результаты лабораторных испытаний на коррозионное воздействие Вашего антифриза. Вот ссылка на исследования: https://www.drive2.ru/b/663981604070227975/

В общем, судя по результатам анализа, Felix P-OAT это действительно карбоксилатный P-OAT, в то время, как А-110 это лобрид LP-OAT. Можно только предположить, что феликс это что-то типа LLC, не SLLC и проживет меньше кукдонга, и если его почаще менять, то может быть и не чего.

 

 

 

[AliBaba 92]

Oleg-33

Я про то, что возможно много ржавчины уже была на заводе.

[Oleg-33 20]

AliBaba ну, знаете, не одну сотню вазовских помп поменял за много лет, не считая разобранных движков. Примерно представляю состояние нового заводского блока. И такой ржавчины там не бывает. Ржавые помпы тоже не ставят. А низкий pH за такой пробег вас не смущает?

Изменено 19 января пользователем Oleg-33