Электронные спектры современных моторных масел. Некоторые общие закономерности на примере масел SHELL.

[Максим Спб 499]

Если ИК спектры позволяют определить наличие функциональных групп в составе молекул, то регистрация в других диапазонах энергии позволяет определять другие характеристики, например энергии электронных переходов химических связей между атомами. Эти величины также связаны с составом вещества и могут служить способами его идентификации. Я наснимал кучу спектров масел, купленных в больших сетевых магазинах, нет причин сомневаться в их подлинности. Вопросы, которые были поставлены:

Есть ли зависимости спектральных характеристик масел от состава/природы базы?
Есть ли различия между маслами различных производителей при заявленных схожих спецификациях?
Есть ли простой и надежный способ фиксации подделки, особенно при смешении одной базы с другой?
Про альтернативные методы распознавания контрафакта я недавно постил в разделе Подделки масел, настоящий пост перекликается с тем.  Давайте сразу картинки смотреть.

[Hanval Rus 1 716]

6 минут назад, Аргентум сказал:

Я обсуждаю минеральные компоненты, а не применимость.

Эта тема о том, что в масле, минеральном например, якобы есть что-то такое о чем важно вспомнить.

 

Если вы возьмете спектры этих газовых или поршневых масел - вы эти вещества также сможете найти.

Расскажите мне - что вы искали и чем это плохо.

 

Хотите дам подсказку? Сразу и заранее.

Ответа не будет.

Шельмование минеральных компонентов - абсурд. Эти компоненты могут отлично работать в любых маслах, и в авиа-маслах и в мото, и для легковушек. В любых моторных маслах.

Но я не буду против, если будут называны конкретные виновники в масле, которые были найдены на спектрах моторных масел для легковых ДВС и будет изложено - чем они плохи.

 

По-моему тут не ищут  виновников   в разных группах очистки масел . По-моему  всё  начиналось с поиска отличий  масел оригинальных от неоригинальных, откровенно поддельных , отличие пиков синтетических ПАО  от минеральных.  Никто против минеральной основы вроде не выступал в этой теме.. 

Хотя я не против узнать, кто виноват и что делать!)) с точки зрения  спектров и волн. 

Изменено 23 января 2022 пользователем Hanval Rus

[Аргентум 6 312]

6 минут назад, Hanval Rus сказал:

поиска отличий  масел оригинальных от неоригинальных, откровенно поддельных

 

это несерьезно.

VOA , те что делает Торкон - легко позволит определить подделку.

Не надо сложных ковыряний в спектрах для этого.

@torcon и oilclub легко делали это до умных поисков. Опыт и знание о пакетах, да и просто о вязкости и  температуре , там много не надо чтоб левак найти.

 

9 минут назад, Hanval Rus сказал:

По-моему тут не ищут  виновников   в разных группах очистки масел

Хотя я не против узнать, кто виноват и что делать!)) с точки зрения  спектров и волн. 

 

а по-моему ищут. Уже начали шельмовать.

А главное, именно с четкого определения вины некрасивых компонентов и стоило бы начать.

 

Точнее обязательно надо начать.

Вперед. Путь будут названы конкретные вещества, их роль - отрицательная. И почему мы их ищем на спектре.

Я настаиваю.

[Itseasy 6 336]

20 часов назад, Аргентум сказал:

 

Что вам интересно? И какие различия вам очевидны, если мне как человеку рубящему в химии очевидна пустота этих графиков

БОльшая часть «научных» статей в открытом доступе - это или «влияние пения на зрение» или «взяли два масла». Причем если первые несмотря на непрактичность хоть чем то интересны, то вторые бесполезны от слова «абсолютно», когда сравниваются взятые с рынка масла - «синтетика» и «минералка», SN и SL, 5-30 и 10-40, где авторы ничего не знают о «внутренностях» масла.

[Аргентум 6 312]

7 минут назад, Itseasy сказал:

БОльшая часть «научных» статей в открытом доступе - это или «влияние пения на зрение» или «взяли два масла». Причем если первые несмотря на непрактичность хоть чем то интересны, то вторые бесполезны от слова «абсолютно», когда сравниваются взятые с рынка масла - «синтетика» и «минералка», SN и SL, 5-30 и 10-40, где авторы ничего не знают о «внутренностях» масла.

 

не дадим просто так заявить, как уже делали лабораторные исказители, что 5-40 плохо или какое-нибудь искажение )) ради странной цели самоутверждения

 

будем требовать конкретику - что видим и чем плохо.

А то да, дадут умный график о влиянии нано титана на теплопроводность , как тут @Роман 73 любит постить скрин и давай смущать людей, что теплопроводность свойство вязкости в вакууме.

[Максим Спб 499]

15 часов назад, Аргентум сказал:

Пустота то в том, что нет никакой минералки или синтетики. Пустота искать эти отличия.

 

15 часов назад, Аргентум сказал:

Ароматика - есть.

Ненасыщенные углеводороды - есть.

Синтетики - нет.

 

1 час назад, Аргентум сказал:

Mobil Pegasus (например 805)

Aeroshell (например W100)

Это - минеральные масла.

 

1 час назад, Аргентум сказал:

Я обсуждаю минеральные компоненты, а не применимость тех или иных моторных масел в зависимости от их пакета

Господин хороший,  Silver. Это Вы написали? Так уже определитесь, имеют право термины “минеральное масло, синтетическое масло» на применение хотя бы в бытовом смысле? А то у вас то нет синтетики, то “это минеральные масла». Тут уж надо или трусы надеть или крест снять.  Я так понимаю, что читать вы не любите, а писать хочется. Синдром Шерешевского-Тернера. Почему вы все время перескакиваете на обсуждение других вопросов, не связанных с темой? При чем сейчас пик 722 на ИК, если эта тема про электронные спектры? Где вы нашли наезд на ойл-клуб и зачем кинулись  «его отбивать»? 

[Аргентум 6 312]

3 минуты назад, Максим Спб сказал:

 

 

 

Господин хороший,  Silver.

 

форум не про Артура Аргентума. Форум про масло.

Не надо меня обсуждать и мои синдромы. Ок?

 

4 минуты назад, Максим Спб сказал:

 имеют право термины “минеральное масло, синтетическое масло» на применение хотя бы в бытовом смысле? А то у вас то нет синтетики, то “это минеральные масла».

 

я определился.

Хочу получить определение от вас -

что именно вы ищете в минералке.

Чем это плохо. Или -

Почему вы заявили это как что-то плохое.

 

Что такое синтетика - можете рассказать? Парафины в масле? Может быть синтетические эстеры?

Это слово важно - синтетика?

 

Можете не отвечать про синтетику. Это не интересно.

 

Раз уж у вас наука - попросим научно показать, что там такое в этой самой минералке , в смеси , в чем угодно - в ТНК, вы нашли. Что за вещество, чем плохо, почему плохо?

[Hanval Rus 1 716]

10 минут назад, Максим Спб сказал:

 Где вы нашли наезд на ойл-клуб и зачем кинулись  «его отбивать»? 

Чтобы вам сразу неповадно было  разрушать мифы и строить свои замки на умах неокрепших в химии, спектрах и волнах!)  Ждём  дальнейших изысканий.  Пока не всё понятно, но уже  больше чем ранее .. В споре рождается истина. 

Изменено 23 января 2022 пользователем Hanval Rus

[Максим Спб 499]

1 час назад, Аргентум сказал:

я еще раз задам конкретный вопрос - какие именно компоненты минеральных масел вы считаете опасными.

 

1 час назад, Аргентум сказал:

А теперь вопрос - что же все-таки вы ищете плохое в <минералке>. Какие именно соединения. И что именно в них вам не нравится.

Отвечаю. Я считаю опасным компонент фенолфталеин. Он же Пурген. От него понос случается. Приведите хоть одно мое высказывание, где я оцениваю полезность или вредность хоть одного компонента масла, либо отрицательно оцениваю какой либо продукт. Смысл моего краткого описания технологии производства масел- еще раз обратить внимание поддельщиков, что маслах 1-5 групп ВСЕГДА найдутся компоненты в достаточном количестве, позволяющие отличить одну от другой, как не подгоняй цвет, вязкость и температуру замерзания.  Метод оптической электронной спектроскопии является простым, быстрым и недорогим, позволяющим за 5 минут и 100 рублей затрат различить продукт «синтетический» от «минерального» (в бытовом смысле) и даже определить долю в их смеси.

[Аргентум 6 312]

7 минут назад, Максим Спб сказал:

 

Отвечаю. Я считаю опасным компонент фенолфталеин. Он же Пурген. От него понос случается. Приведите хоть одно мое высказывание, где я оцениваю полезность или вредность хоть одного компонента масла, либо отрицательно оцениваю какой либо продукт. Смысл моего краткого описания технологии производства масел- еще раз обратить внимание поддельщиков, что маслах 1-5 групп ВСЕГДА найдутся компоненты в достаточном количестве, позволяющие отличить одну от другой, как не подгоняй цвет, вязкость и температуру замерзания.  Метод оптической электронной спектроскопии является простым, быстрым и недорогим, позволяющим за 5 минут и 100 рублей затрат различить продукт «синтетический» от «минерального» (в бытовом смысле) и даже определить долю в их смеси.

 

не получил ответа.

 

Что касается выводов, то вот @Сергей Николаевич 

и начал мне после вашего эссе писать про минусы минералки.

Это именно тот эффект, которого вы добивались.

Ибо отличить подделку мы легко могли по VOA.
Пакеты инфинеум , какого-нибудь афтона и типичные вязкости и температуры - очевидны, чтобы отличать подделки. Или вы думаете, что поддельщики базовые масла подделывают, а пакеты у инфинеума закупают ?

 

Вы начали эту тему и сразу вписали ТНК. Видимо, как пример минералки.

У вас есть вопросы к маслу ТНК?

У вас есть факты, что <минеральное> масло ТНК работает хуже <синтетического> масла Кастрол?

Изменено 23 января 2022 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 336]

9 минут назад, Максим Спб сказал:

Смысл моего краткого описания технологии производства масел- еще раз обратить внимание поддельщиков, что маслах 1-5 групп ВСЕГДА найдутся компоненты в достаточном количестве, позволяющие отличить одну от другой, как не подгоняй цвет, вязкость и температуру замерзания. 

У Вас устаревшие взгляды насчет поддельщиков. То, что описано, гаражное кустарное уже никому не нужное производство - подогнать параметры под спецификацию. Такие, кстати,есть и вполне себе официальные производители. Смысл современной подделки (имхо) - воспользоваться силой бренда и заработать именно на высокой наценке от себестоимости. А применять при этом можно и нужно (и к этому они стремятся) максимально идентичную подделываемому маслу рецептуру. Спектрами тут делу не поможешь.

[Hanval Rus 1 716]

16 минут назад, Itseasy сказал:

У Вас устаревшие взгляды насчет поддельщиков. То, что описано, гаражное кустарное уже никому не нужное производство - подогнать параметры под спецификацию. Такие, кстати,есть и вполне себе официальные производители. Смысл современной подделки (имхо) - воспользоваться силой бренда и заработать именно на высокой наценке от себестоимости. А применять при этом можно и нужно (и к этому они стремятся) максимально идентичную подделываемому маслу рецептуру. Спектрами тут делу не поможешь.

Никуда они не стремятся, поддельщики . На предыдущей странице  же есть  сравнение спектров... Мобил 3000 хуже чем  масло для газонокосилки(непонятно из чего сделанной) Ничего не имею против масел для газонокосилок ,отдельная тема для изучения из чего  была сделана та на графике ...Другие близки к минералке Лукойла. 

Хотя  эти  контрафакты были взяты из одной  конторыфейкометов,  по теории должны бы ли быть все одинаково "хороши".. Но нет. 

Изменено 23 января 2022 пользователем Hanval Rus

[Itseasy 6 336]

12 минут назад, Hanval Rus сказал:

Никуда они не стремятся, поддельщики

Ну, и идиоты, значит.)))

Разница в себестоимости масла на гр1 и гр3 при прочих равных компонентах - не более 150-200 р на 4 л канистру. Разница в цене практически одинаковых масел разных брендов до 2 тр доходит за 4 л канистру. 

[Максим Спб 499]

Ну например, 2 черных из Нигерии (крупнейшая нефтедобывающая страна) методом препаративной хроматографии из образцов сырых нефтей, дизтоплива и минералки SAE 40 выделили групповые фракции моноароматики, ди- и полиароматики и наснимали всякие спектры этх фракций.

“All the monoaromatic hydrocarbonfractions showed the characteristic spectra of alkylbenzenes (either monosubstituted or disubstituted), while diaromatic hydrocarbon fractions showed the characteristic spectra of naphthalenes and substituted naphthalenes”

Все моноароматические фракции углеводородов продемонстрировали характеристические спектры алкилбензолов моно и дизамещенных, тогда как диароматические фракции показали типичный спектр нафталинов и замещенных нафталинов.

Это про масло из 1-2 группы. В Масле 3 группы и выше, по причине мощного воздействия водорода, давления, температуры и катализаторов, вышеупомянутых углеводородов практически не остается, поэтому и на спектре сигнал в их области слабый.

Еще раз, это и не «хорошо» и не «плохо». Это факт, природа. Именно этот факт позволяет различать на спектре масла на разных группах.

[Itseasy 6 336]

1 минуту назад, Максим Спб сказал:

Именно этот факт позволяет различать на спектре масла на разных группах.

Погружайтесь в тему масел, и поймете, что спектры и на одной группе различаются не меньше

[Аргентум 6 312]

2 минуты назад, Максим Спб сказал:

Еще раз, это и не «хорошо» и не «плохо». Это факт, природа. Именно этот факт позволяет различать на спектре масла на разных группах.

 

хорошо.

Это важно.