Электронные спектры современных моторных масел. Некоторые общие закономерности на примере масел SHELL.

[Максим Спб 499]

Если ИК спектры позволяют определить наличие функциональных групп в составе молекул, то регистрация в других диапазонах энергии позволяет определять другие характеристики, например энергии электронных переходов химических связей между атомами. Эти величины также связаны с составом вещества и могут служить способами его идентификации. Я наснимал кучу спектров масел, купленных в больших сетевых магазинах, нет причин сомневаться в их подлинности. Вопросы, которые были поставлены:

Есть ли зависимости спектральных характеристик масел от состава/природы базы?
Есть ли различия между маслами различных производителей при заявленных схожих спецификациях?
Есть ли простой и надежный способ фиксации подделки, особенно при смешении одной базы с другой?
Про альтернативные методы распознавания контрафакта я недавно постил в разделе Подделки масел, настоящий пост перекликается с тем.  Давайте сразу картинки смотреть.

[Максим Спб 499]

Очевидно, что два образца масел на группе 3+ имеют схожую топологию спектра и резко отличаются от масла ТНК на минеральной основе. Прежде всего это глубокий провал посередине, наличие 2х симметричных нешироких горбов и резкий спад в ноль справа внизу, где у минералки есть горбик на спадающей ноге. 
Такой вид спектров масел также отражает состав базы, основы, к присадкам (по-видимому, нужно доказывать) этот спектр не относится. Ну и хорошо! Гораздо легче отличать продукты по критерию «есть/нет компоненты АВС в составе», чем по «чуть больше А, но чуть меньше В».

Так вот, в данной области спектра поглощают большинство органических соединений, входящие в масла, какие то сильнее, какие то слабее. Картинка интегральная, я чувствую и присутствие парафинов, изо и цикло, и аренов и нафтенов и ди и полиенов. Прелесть в том, что в хороших базовых маслах, (гидрокрекинг, GTL) состав однороден и ненасыщенных практически нет. А в минеральных есть все. Поэтому такой большой провал абсорбции электромагнитного излучения посредине спектра, там где живет ароматика и непредельщина и кислородсодержащие минеральных масел. Посыл от химика понятен?

[Максим Спб 499]

Теперь про Шелл. Метод выбран, спектры сняты, давайте обсудим. Участники Ш ультра, SN+

Sh HX 7 sint technology ( полусинтетика чтоли, объясните плз)

Sh Eco full sint

Sh HX 8 из бочки с рынка в Питере.

в качестве сравнения снят спектр Кастрол Магнатек, самый красивый, ровный и логичный с моей точки зрения, самый однородный состав.

и выше всех опять минералка ТНК для наглядности. Все комментарии и обозначения на картинке. Дывитесь.

[Аргентум 6 312]

12 минут назад, Максим Спб сказал:

Теперь про Шелл. Метод выбран, спектры сняты, давайте обсудим. Участники Ш ультра, SN+

Sh HX 7 sint technology ( полусинтетика чтоли, объясните плз)

Sh Eco full sint

Sh HX 8 из бочки с рынка в Питере.

в качестве сравнения снят спектр Кастрол Магнатек, самый красивый, ровный и логичный с моей точки зрения, самый однородный состав.

и выше всех опять минералка ТНК для наглядности. Все комментарии и обозначения на картинке. Дывитесь.

выдвигайте тезис

проводите зашиту тезиса

 

обсудим!

[Hanval Rus 1 717]

Не это мне не по силам сегодня ... Горки, впадины . Всё красиво. 

Скрытый текст

Грешен не понимаю о чем речь и что надо оспорить  . Пойду учить теорию.. 

 

Изменено 4 января 2022 пользователем Hanval Rus

[Максим Спб 499]

Что вижу я на картинке, где рядом прописаны несколько спектров известных масел высокого класса.

1. Масло Кастрол Магнатек имеет наиболее однородный состав, наиболее свободный от компонентов минералки.

2. Масло Шелл ультра значимо отличается от кастрола по составу базы, их легко различить по пробе 100 микролитров за 10 минут. Шелл ультра также имеет наименьшее количество минеральных компонентов, при этом  больше, чем кастрол.

3. Все масла Шелл, которые я анализировал очень схожи между собой по базе, при этом есть различия по содержанию минеральных компонентов:

шелл эко>Шелл НХ8=шеллHX7>Шелл ультра

4. спектр масла Шелл 8 из бочки полностью совпадает с НХ7.

5. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ МОЕ. Минеральные компоненты во всей синтетике Шелл  появляются с пакетом присадок, который растворен в минералке. Содержание минеральных компонентов в готовом масле Шелл не превышает 5-8 %,  при этом самым минерализованным является Шелл Эко.

 

Напоследок, добавки минералки в группу 3 и 3+ элементарно регистрируются по электронному спектру поглощения (читай по групповому составу углеводородов), добавку и подделку можно рассчитать количественно, используя простую калибровку. Иллюстрация на след. Картинке. Смеси синтетики и минералки и их спектры.

[Hanval Rus 1 717]

Вопрос. Куда делся GTL  из Шелл?  Там вроде его находили  когда то... Или ваши образцы всё на 3 группе? Какая дата производства? 

Изменено 4 января 2022 пользователем Hanval Rus

[Максим Спб 499]

Все свежие, литруха  ультра с надписью ГТЛ. Но, возможно я не различаю крек и гтл, я не знаю. Тут упор скорее на обнаружение минералки.

[Максим Спб 499]

У меня есть спектр GEnergy, тоже 5w40, но недорогой и на ней написано Полусинтетика. Так этот спектр еще больше в сторону спектра минералки выпирает, я оцениваю в ней процентов 20 группы 1+2.

[SL1 4 015]

04.01.2022 в 15:57, Максим Спб сказал:

Очевидно, что два образца масел на группе 3+ имеют схожую топологию спектра и резко отличаются от масла ТНК на минеральной основе. Прежде всего это глубокий провал посередине, наличие 2х симметричных нешироких горбов и резкий спад в ноль справа внизу, где у минералки есть горбик на спадающей ноге. 
Такой вид спектров масел также отражает состав базы, основы, к присадкам (по-видимому, нужно доказывать) этот спектр не относится. Ну и хорошо! Гораздо легче отличать продукты по критерию «есть/нет компоненты АВС в составе», чем по «чуть больше А, но чуть меньше В».

Так вот, в данной области спектра поглощают большинство органических соединений, входящие в масла, какие то сильнее, какие то слабее. Картинка интегральная, я чувствую и присутствие парафинов, изо и цикло, и аренов и нафтенов и ди и полиенов. Прелесть в том, что в хороших базовых маслах, (гидрокрекинг, GTL) состав однороден и ненасыщенных практически нет. А в минеральных есть все. Поэтому такой большой провал абсорбции электромагнитного излучения посредине спектра, там где живет ароматика и непредельщина и кислородсодержащие минеральных масел. Посыл от химика понятен?

Надо Вам авиационную минералку посмотреть, нашу и Шелл тот же. Хотя бы МС20. Думаю, что могут быть сюрпризы.

[знаток 3 889]

Максим Спб Если смешать Шелл с ТНК пополам, что на графике будет ?

[Максим Спб 499]

На 3ей картинке смеси, от 20 до 60 процентов минералки к шелл. Спектр уползает в сторону минерального масла. Даже 10% добавки минерального хорошо видно.

[Сергей Николаевич 1 026]

Максим Спб , здравствуйте. Во перВЫх словах хочу сказать, что Вы - молодец, показали интересную и, наверное, перспективную тему исследований. Не думаю, что Вы первый таким занялись, но, возможно, первый, кто выкладывает материалы (тем более свои) в Клубе. Очень интересно, спасибо.

Дальше, извините, я буду немного или много критиковать и ругаться. Ещё раз - извините. Уж начну.

Ну... Тема интересная. По графикам различия очень очевидны, значения различий достаточно велики, чтобы с ними работать и определять конкретные величины, диапазоны и уровни. Это видно и понятно любому. И химиков среди нас этих любых немного. Мы не знаем сложных хим.формул, названий процессов, оборудования, размерностей величин и прочих методик. Но в школе учились все. И вот мне, например, как выпускнику средней школы, не понятно, какие значения и чего откладываются по осям, в каких размерностях? Ось Х - полная загадка. То есть график нужно рисовать полный и понятный.

Хотелось знать, что за прибор делает такие спектры, в самом общем виде понять методику измерения.

Дальше. Как уже говорил, отличия в спектрах, действительно, очень различимы. Совершенно точно, что необходимо замерить точные значения величин по конкретным образцам и создать диапазоны нормальных значений по классам баз для характерных мест спектра: для пиков, для провалов, для границ. Сделать описание (краткое) характеристик разных баз со значениями величин по характерным местам.

Вот тут вопрос: делали ли вы спектры для масел с присутствием других базовых групп, 4й и 5й ? Что они показывают?

Делали ли вы спектры отработанного масла? Что они показывают в сравнении с чистым маслом? Вот тут, возможно, тоже будет, что поисследовать. Возможно: состав загрязнителя, разрушение однокомпонентной базы, изменение соотношения компонентов составной базы и т.д.

Много наговорил  пока хватит.

[Аргентум 6 312]

Максим Спб можно детали - о каких еще <компонентах минералки> у вас идет речь?

Что именно за соединения - ароматика, или например какие-то ненасыщенные соединения.

 

Можно еще детали - что это за проблема?

Делался ли анализ самых крутых моторных масел, с большим количеством минералки и с малой золой, типа SHELL MYSELLA или MOBIL PEGASUS, может быть беззольных авиа-поршневых полусинтетик, для понимания, что эти самые компоненты там тоже есть и что от них больше пользы чем вреда?

Изменено 22 января 2022 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 312]

1 час назад, Сергей Николаевич сказал:

Ну... Тема интересная. По графикам различия очень очевидны, значения различий достаточно велики, чтобы с ними работать и определять конкретные величины, диапазоны и уровни.

 

Что вам интересно? И какие различия вам очевидны, если мне как человеку рубящему в химии очевидна пустота этих графиков