Немецкие vs Японские автомобили

[DDR 1 424]

У меня уже давно такое ощущение, что европейские производители положили болт на бензиновые моторы. Дизеля у них гораздо лучше и менее проблемные.

Попытка сделать бензиновый как дизельный была в принципе удачной на первой серии 1.8ТСИ BZB,котрый ездит до сих пор,а потом почему-то,действительно-выкатился большой болт.

[Гость Gubkin]

. Солярка наша тогда не подарок конечно была

Так в казахстане такое топливо до сих пор.

Немцы и корейцы туда дизеля даже не завозят.

Зато Хайлюксы и Прадо от дерьмового топлива ну ни как не страдают. На работе хайлюкс не завелся из-за форс на пробеге 230 тыс.км.

[TurboPorsche 20]

Дизели у BMW никогда не были "Те". Те, что есть сейчас - идеал, по сравнению с теми, что были в конце 90-ых - начале 2000-ых. Да и у Мерса на W140 стояли такие же ублюдочные дизели. Умирали с Бэшным один-в один по симптомам.

 

Пригнанный в 1998 году из салона Германии, новенький 2.5 турбо, умер за неполных полтора года! Мерсовские тоже не больше года-двух ходили. Солярка наша тогда не подарок конечно была, но чтоб так повально... А вот с японскими всё было О.К. - плевали они и на солярку и климат. В Патруля Y60 печное топливо залили, так он и не заметил, а Геленд умер почти сразу.

Самый нормальный дизель был м57ту,все,дальше пропасть

[Legion777 5 301]

Отрывки из неопубликованных в журналах историй про БМВ.

 

Отрывки из интервью Пол Роше:

«Мы с Апфельбеком (тоже моторист, работал параллельно с Роше) уговорили Фалькенхаузена(тогдашний руководитель) начать работы над новым двигателем. Построили одноцилиндровый прототип и получили 56 л/с с 500сс, которые даже по сегодняшним меркам имеет очень хорошие показатели. Дальше началась постройка полноценного 4-х цилиндрованного двигателя, в которой Апфельбек использовал очень сложную (Роше называет головку блока основной проблемной) конструкцию головки блока цилиндров (сам Роше признавался, что не дружил с распредвалами и клапанами).

Нашим первым испытанием стала гонка в Снеттертоне, Британия 1967 год, на Пасху. Происходящее на трассе не иначе чем ужасом и позором назвать я не могу. Вопреки всем нашим расчетам, британцы были далеко впереди с крошечными моторами Косуорт. Мы не могли понять почему. Но я понимал наверняка одно, наши моторы дерьмо (100% перевод его слов).»

 

«Ответом стала простота. Удивительная простота, которая меня вдохновила на самостоятельную разработку головки блока цилиндров для двигателя M10. Я просто скопировал параллельное расположение клапанов Косуорт ФВА. И это позволило нам выиграть первую гонку.»

 

«Я понятия не имел турбинах и компрессорах, так же как и о кулачках, все это были для меня лишь слова. Но в январе 1969 года я приступил к работе. Наш двигатель вечно ломался, топливный насос был никудышным. А по приезду в Британию в Норвиче во время тестовых заездов, у меня в очередной раз возникают проблемы и двигатель ломается. Тогда я изрядно бегал в поисках механика, который бы смог разобраться с нашей проблемой. Механика нашли и прямо в зоне регистрации отеля у Синеттертона нам внесли изменения и собрали неработающие узлы двигателя. Через несколько минут наш турбированный БМВ был готов к своей первой гонке.» «На первом же круге мы опередили всех соперников. Второй машиной после нас был какой-то форд, такой огромный и жирный (Роше смеется). Но радость триумфа закончилась на углу кладбища, где наш БМВ остановился, неся за собой огромный шлейф дыма.»

 

«Однажды когда в очередной раз двигатель взорвался, я ляпнул мотористу «Ты же знаешь, я не понимаю ничего в турбокомпрессорах» и как назло рядом оказался какой-то журналист. На следующий день меня цитировали все спортивные газеты и журналы.»

 

«Мы закончили работу с машиной (речь идет о М1) всего за неделю до начала, но так и не смогли ее довести до конца. Наши двигатели, все двигатели, теряли опоры. (смеется) Если вы сейчас отправитесь в Зольдер (это Голландия, там была первая гонка), то в лесах вокруг трассы сможете найти торсионы, они там точно еще валяются.» ©

 

Еще Роше рассказал, как создавались мифы в компании, для увеличения или начала продаж. Так было у них с 5-кой заряженной.

Обычно рассказывается о том, что первая М5 была творением уникальным, создавалась для повседневной езды гонщиков. Оказывается ее состряпали по причине отсутствия автомобилей у охраны, которая вечно отставала от наддутой 7-ки главы компании. Пересаживать пиджаки не стали, просто воткнули мотор в 5-ку и все. Потом кинули утку и машинка стала покупаться идиотами, как горячие пирожки. Для поддержания этого мифа, несколько раз приглашались гонщики из ДТМ, это уже конец 80-х годов, для создания лимитированных версий под собственными именами...

 

Этот двигатель предназначался для некого проекта суперкара, но все пошло на перекосяк. Двигатели лежали на складах девать их было некуда и тут в самый раз подвернулись Макларен с их проектом Ф1. БМВ пришлось уговоривать взять двигатели в проект (отдать предпочтение), причем все доработки Макларен были оплачены БМВ (одно из условий участия БМВ в проекта), как и бесплатный сервис, входивший в покупку Ф1. Феноменальный маркетинговый ход!!!

 

Нужно понимать природу происходящего на рынке в данный момент. В одном из интервью, Спен Кинг рассказывал как в начале 60-х он со своими дядями поняли, что компания была обречена, так как вваливала денег в научные центры, занимаясь изысканиями, которые уже не были необходимы при выпуске продукции. Рынок менялся и компании предлагавшие некачественный в сравнении с ними продукт но более дешевый становились лидерами. Альфа, Ровер, Лянча, MG и такого рода компании сами себе вырыли могилу... Невежество потребителей сделало свое дело, почти все ездят на говне.

 

Факт из истории БМВ, замалчиваемый.

 

Подготовкой 4-х клапанных моторов для 3.0 CSL, объемом 3 литра, бэтмобилей, занимался Cosworth  Именно этот мотор дал начало всей линейке М.

 

Фейк с самых истоков ©

 

факт в том, что BMW пальцем не касалась ни того ни другого двигателя (если они действительно разные, а узнать это можно только по чертежам), сам Роше и говорил, что он вечно бегал к Костину и в Солекс, так как у них не было инженеров.

 

Вообще у меня интерес к BMW чисто спортивный (ибо двигатели отрыгивала британская Косуорт), так как фирма без истории, с заведомо убогой технической составляющей, без инженерных отделов, с нулевым ноу-хау, ужасным качеством материалов и такой же сборкой, смогла не просто закрепить за собой шаблоны СПОРТ и ПРЕМИУМ, она выколола глаза людям превратив их в слепых фанатиков от 0 до 100. Жулики да. Иррациональный оппортунизм во всей красе. ©

 

Оригинал: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=744895

[Rotor 15]

Самый нормальный дизель был м57ту,все,дальше пропасть

Факт. Но и перед ним М51 очень хорошо себя зарекомендовал. Некоторые до сих пор бегают. Пробеги 500-700 тыс. для них не редкость. А то что эти дизели любили качественную солярку, тоже факт, который никак не умаляет их достоинств - экономичности при хорошей(для дизеля) динамике.

[Rotor 15]

Это не страшилки))) n63 как и n52 самые убоженные моторы на данный момент у бмв!

Вой есть за них,но не много,ибо машин с таким мотором не очень то и много катается,ща люди умней стали,дизель берут))) но и дизеля у бмв уже не те,к сожалению!

Ресурс, да, не такой как был раньше, но и динамика шагнула далеко вперед. Что в условиях города может быть и не столь актуально. Да понятно все. Сейчас машины стали делать на срок гарантии. И шибко сомневаюсь, что японцы в этом плане исключение. Кстати, комментарий из того же блога:

 

Непонятно с какой целью автор нагнетает ужаса, имеем дела с этими моторами с начала их выпуска, и за исключением выхода нескольких из строя по причине гидроудара (форсунки) и совсем несвоевременной замены масла, больше проблем нет. Колпачки и все прокладки меняем на пробеге за 150ткм (не Москва). Непонятно с какой целью автор преподносит свои умозаключения как аксиому, такая категоричность не позволяет судить о нем как о проффесионале. К примеру явная ошибка в разборе причин слета пластиковых крышек исполнительных узлов Vanos, странная рекомендация менять все без разбора ввиду выпуска новой ревизии детали. Да и BSD выжигает наверняка не генератор или датчик уровня масла, а сам автор или его криворукий механик (как это происходит извесно уже многим ). Вообщем автор смахивает на тролля а к ним у меня доверия нет...

 

Сразу оговорюсь - автора блога я троллем не считаю.

[Rotor 15]

Отрывки из интервью Пол Роше:

Еще Роше рассказал, как создавались мифы в компании, для увеличения или начала продаж. Так было у них с 5-кой заряженной.

...Вообще у меня интерес к BMW чисто спортивный (ибо двигатели отрыгивала британская Косуорт), так как фирма без истории, с заведомо убогой технической составляющей, без инженерных отделов, с нулевым ноу-хау, ужасным качеством материалов и такой же сборкой, смогла не просто закрепить за собой шаблоны СПОРТ и ПРЕМИУМ, она выколола глаза людям превратив их в слепых фанатиков от 0 до 100. Жулики да. Иррациональный оппортунизм во всей красе.

 

Оригинал: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=744895

Ну усе! Отделение BMW Motorsport надо закрывать с позором! 8-0

[ES 299]

в тюм обл. соляра топочная тоже не редкость. крузаки старые ездят на ней чихают, плюются, но ездят. после заправки нормальной соляркой едут как ничего и небыло. а заливают такое топливо в любую машину без оглядки на цену также как сжигают любую машину без оглядки на стоимость чтобы не замерзнуть насмерть.

и когда японская машина пердя и чихая довозит до цивилизации, а другую машину жгут на обочине в ожидании спасателей\попутки ну тут понятно почему люди больше тоёте не изменяют никогда.

Изменено 23 ноября 2014 пользователем ES

[Legion777 5 301]

когда японская машина пердя и чихая довозит до цивилизации, понятно почему люди больше тоёте не изменяют никогда.

Вот-вот! А ещё у Ниссана, перед неубиваемым TD42 был D33, у которого ГБЦ весит как мотор Жигулей, так тот вообще непонятно чем убить можно. До сих пор ездят.

[Rotor 15]

Опять 25! Ну под разные цели эти дизеля делались. Одни для полетов на автобанах, а другие для поездок в глухомань.

[шансонье 222]

парни, а кто, что скажет про этот двигатель Аткинсона 6AR-FXE ?

[power1 33 501]

почитал тут немного, вывод - моторы BMW говно, вот у Тойоты вещь, однако инженеры (или менеджеры?) Тойоты отдали предпочтение этим самым говномоторам (дизелям) в свои автомобили

 

http://www.autobild....on-2320442.html

 

http://www.spiegel.d...w-a-952705.html

 

https://www.google.d...iw=1280&bih=588

 

непонятки какието

[Legion777 5 301]

моторы BMW говно, вот у Тойоты вещь, однако инженеры Тойоты отдали предпочтение этим самым говномоторам (дизелям) в свои автомобили

Вот увидеть бы "говнодизель" от Тойоты. Есть примеры или только "мнение"?

[Legion777 5 301]

инженеры Тойоты отдали предпочтение этим самым говномоторам (дизелям) в свои автомобили

Переводим:

1,6-литровый дизель производства BMW находится на стадии обсуждения. Небольшой 1,4-литровый дизельный двигатель для моделей Yaris и Auris по-прежнему построен Toyota.

 

BMW также воспользоваться опытом Тойоты с гибридным приводом. Toyota строит гибридные диски в течение 14 лет. Дизельный гибридный двигатель для легковых автомобилей не будет на японской марки, однако - Toyota эта технология будет продолжать работать исключительно в его грузовик дивизион.

То есть перевод хоть и кривоватый, но понять не сложно - БМВ хочет получить технологии Тойоты.

[power1 33 501]

То есть перевод хоть и кривоватый, но понять не сложно - БМВ хочет получить технологии Тойоты.

правильный перевод будет - Тойота обменивается технологиями, ну и результат Тойота Verso с мотором от BMW -

 

[raduga 344]

Премьера. Mercedes-Benz S600 Maybach.В моторный отсек Mercedes-Benz S600 Maybach компания установит 6.0-литровый бензиновый двигатель V12 мощностью 530 л.с. и крутящим моментом 830 Нм. Также Mercedes-Benz предложит потребителям 630-сильный вариант автомобиля, двигатель которого будет иметь пиковый момент 1 000 Нм.

 

Видео этого исполина

 

 

 

В ответ на это бмв ведет разработку огромного седана , который будет базироваться на платформе роллс-ройс, который входит в концерн бмв.

 

А в это время по миру свирепствует кризис. Забавно.

Изменено 24 ноября 2014 пользователем raduga