Novus Titan 5W-30 отработка на Лада Веста после 8450км

[Евген48 27 110]

Novus Titan 5W-30 отработка на Лада Веста после 8450км.

Масло: Novus Titan 5W-30
Автомобиль: Лада Веста, 2016г., 1,6л. 21129, МКПП.
Общий пробег на одометре: 61300км.
Пробег на масле: 8450км.
Моточасы: 280 м/ч, средняя 30км/ч
Израсходованное топливо: около 780л.                                 

Доливки масла: не доливалось, угар 1/3 щупа
Присутствие отложений в двигателе: нет                                 :                                                                                

Ремонтные работы: нет                                                                                                                                                 

Чип тюнинг: нет                                                                                                                                                       

ГРМ: ремень
Автозапуск: нет
Предпусковые подогревы: нет
Срок эксплуатации: 08.02.2020г. - 17.10.2020г.
Топливо: бензин Газпром 95.
Режимы: преимущественно город.
Фильтр масляный: MANN 914/2
Фильтр воздушный: Filtron
Объем заливаемого 4л.
Отбор масла: слив с картера

Что было до этого масла:

машина куплена б/у в июне 2018г., что и как заливалось до 28195км. неизвестно, возможно по сервисной, но записей не нашли. 

28195км-37359км.  ZIC X5 5W-30 API SN  https://www.oil-club.ru/forum/topic/35701-zic-x5-5w-30-api-sn-otrabotka-na-lada-vesta-posle-9165km/ 

37359км-45400км.  Татнефть Luxe 0W-30 https://www.oil-club.ru/forum/topic/37562-tatneft-luxe-0w-30-otrabotka-na-lada-vesta-posle-8040km/

45400км-52850км.  ZIC X5 5W-30 API SN Plus https://www.oil-club.ru/forum/topic/40299-zic-x5-5w-30-api-sn-plus-отработка-на-лада-веста-после-7450км/ 

52850км-61300км. Novus Titan 5W-30

61300км. и по н.в. Novus Venator 5W-30

Изменено 8 октября 2021 пользователем Евген 48

[avignon 2 337]

4 часа назад, SAE20 сказал:

Просадка в таблице - взята для других масел (HTHSV > 3.5), где "любимое" (по вязкости) масло @avignon 15W-40 "просело" при разбавлении 5% бензина несколько сильнее, чем "синтетическое" (схожее с темой поста) 5W-30.

Там возможно другое по составу масло(я про 15W40), как по базе, так и по загустителю. Бралось бы гидрокрекинговое CJ4, наверняка были бы иные результаты...

4 часа назад, SAE20 сказал:

avignon а от вас, если можно, я бы хотел получить - кем же именно и когда была опровергнута связь HTHS с torque ?

А какая может быть связь у совершенно разных моторов? Есть мощные моторы, куда можно и нужно лить маловязкие масла, есть наоборот, относительно слабые моторы, куда идут более вязкие масла и они на них прекрасно ездят. О прямой зависимости корректно говорить лишь в случае одного мотора и разной получаемой с него мощности, например, с помощью наддува. Я вам больше скажу - есть грузовой комтрансовый допуск Iveco на масло 0W20. Как раз дизеля с большим моментом, невысокими оборотами и высокой нагрузкой... Означает ли это, что во все остальные нужно лить такие масла или ещё жиже? Надо всё-таки учитывать подготовку мотора под вязкость масла, в том числе производительность масляного насоса...

[Евген48 27 110]

10 часов назад, alex323 сказал:

Шумное? Или детище ВАЗ нивелирует разницу между маслами? 

Уточнил, сказал что очень понравилось, тихое и гидрики замолкали моментально (я так понимаю это цимус у веставодов).

Скрытый текст

В настоящий момент "жалуется" на Венатор, говорит шумно работает по сравнению с Титаном и гидрики долго долбят, на выходных сам послушаю.

 

[SAE20 12 694]

13 часов назад, avignon сказал:

А какая может быть связь у совершенно разных моторов? Есть мощные моторы, куда можно и нужно лить маловязкие масла, есть наоборот, относительно слабые моторы, куда идут более вязкие масла и они на них прекрасно ездят. О прямой зависимости корректно говорить лишь в случае одного мотора и разной получаемой с него мощности, например, с помощью наддува. Я вам больше скажу - есть грузовой комтрансовый допуск Iveco на масло 0W20. Как раз дизеля с большим моментом, невысокими оборотами и высокой нагрузкой... Означает ли это, что во все остальные нужно лить такие масла или ещё жиже? Надо всё-таки учитывать подготовку мотора под вязкость масла, в том числе производительность масляного насоса...

 

Окей. Хорошо, что вы не отрицаете, что вообще torque имеет достаточно сильное влияние на HTHS. Об этом написано довольно много, есть серьезные статьи с формулами и расчетами (связь достаточно условно, но я писал об этом уже раз десять, и не хочу в очередной раз поднимать "забытые" фамилии и не актуальные в 2020 формулы).

[Demmin, Olson, Kurimoto, Spearot, Deysarkar, Bates, Ohmori и другие]

 

А теперь, я бы разделил этот ответ на 3 части.

 

Первое. Я убежден, что любой двигатель (из более-менее обычных) на рынке, не очень мощный (< 350 Нм), который вы сейчас можете приобрести (включая вторичный рынок и старые образцы) уже готов к работе на масле* 0W-20. Проблем не будет. Но –

 

Второе. Вы правильно пишете, что в мире существуют также и мощные двигатели, которые якобы подготовили к этой вязкости (насосы, охлаждение, детали, покрытия и тп). Я готов принять этот довод с важной оговоркой –

 

Третье. Вся теория HTHSV, серьезные работы по ней, методики тестирования, принципы калибрования - создавались до эпохи бурного развития компьютерных систем. Инерция "больших институтов" опирается на HTHS, но это не означает, что automotive и производители смазочных материалов не ушли вперед. HTHS - базовая точка отсчета для некоторых систем, но далеко не все (и даже - уходящая в прошлое вязкость). Сейчас мы используем не только HTHS, но и USV и др. Серьезные системы моделирования. Появились новые виды подшипников и покрытий. Все это в сумме позволило дать какую-то более реальную опору для использования 0W-20 в любы двигателях и в том числе мощных, без риска, с цифрами, с обоснованием. Я же, остаюсь скорее консерватором ("гуталинщиком" ) и в мощных двигателях - скорее бы использовал современное масло 0W-30 ilsac / c2 (небольшой запас по нагрузке или летний вариант, как идеальный пример - M1 LV 0W-30)

 

================== Отдельно ========================

 

Насосы: тут все просто. Никто не делает насосы под высокую вязкость. Насос делается под низкую вязкость (всегда). Тем не менее, есть неудачные конструкции с проблемами производительности. Вязкость (повышение) несколько улучшает картинку, но не отменяет смысла достаточного минимума.  

 

*Состав масла: состав масла является ключевой проблемой. Так как не все 0W-20 одинаково хороши, то, безусловно, при понижении вязкости – качество масла должно быть выше. Это касается, в первую очередь, реологии, но и не обходится без химии.

 

На 2020 год применение масел с HTHSV < 2 возможно в "не мощных" двигателях (возможно с обоснованием), а "граница" для более-менее мощных или средних двигателей (область PCMO) находится в зоне меньше 2.6 (с запасом), что позволяет мне без каких-либо страхов рекомендовать современные качественные масла* 0W-20 в любые "не мощные" двигатели. (Особенно зимой в РФ).

 

HTHS: несмотря на мой приговор этой вязкости, в общем, с некоторыми доработками методик и измененным смыслом эта вязкость останется с нами. Ничего решать она не будет, все чаще она будет исчезать из PDS и других документов. Барьеры (типа 3.5 или 2.9) станут гибче даже у дуроломской ACEA. Все это требует времени, но работа идет.

 

 

[avignon 2 337]

2 часа назад, SAE20 сказал:

Я убежден, что любой двигатель (из более-менее обычных) на рынке, не очень мощный (< 350 Нм), который вы сейчас можете приобрести (включая вторичный рынок и старые образцы) уже готов к работе на масле* 0W-20. Проблем не будет. Но –

 

2 часа назад, SAE20 сказал:

Насосы: тут все просто. Никто не делает насосы под высокую вязкость. Насос делается под низкую вязкость (всегда). Тем не менее, есть неудачные конструкции с проблемами производительности. Вязкость (повышение) несколько улучшает картинку, но не отменяет смысла достаточного минимума.  

Вот в этом и заключается ваша, по моему мнению, ошибка. То что вы так убеждены - не значит, что оно так и есть. Вы при желании можете замерить давление одного масла на разных моторах. 

Общий момент не показатель - потому что может сниматься с разного рабочего объёма, при разных оборотах и при разной температуре масла. Т.е. с одной стороны вы против рамок, а с другой сами пытаетесь всё загнать в какие-то рамки, по моему мнению довольно странные.

Те, конструкции, которые по вашему мнению неудачные(в них просто нельзя лить маловязкие масла, вот ведь печалька) вполне себе ходят долго и счастливо на более густых маслах. Точно также как и мощные, подготовленные под маловязкие масла моторы, например, американские ходят на маловязких.

[SAE20 12 694]

41 минуту назад, avignon сказал:

 

Вот в этом и заключается ваша, по моему мнению, ошибка. То что вы так убеждены - не значит, что оно так и есть. Вы при желании можете замерить давление одного масла на разных моторах. 

Общий момент не показатель - потому что может сниматься с разного рабочего объёма, при разных оборотах и при разной температуре масла. Т.е. с одной стороны вы против рамок, а с другой сами пытаетесь всё загнать в какие-то рамки, по моему мнению довольно странные.

Те, конструкции, которые по вашему мнению неудачные(в них просто нельзя лить маловязкие масла, вот ведь печалька) вполне себе ходят долго и счастливо на более густых маслах. Точно также как и мощные, подготовленные под маловязкие масла моторы, например, американские ходят на маловязких.

 

Никаких рамок. Это очень условное (примерное) деление – на «не мощные», «средние» и «мощные». И если для «не мощных» вполне допустимы масла 0W-16 и ниже, то для «мощных», лично я (как я вижу/отрицаю выбор масла производителем двигателя, пока, ввиду недостаточных знаний) и не вижу проблем использовать более вязкое масло (например 0W-30 C2), но ровно также, я и не ограничиваю вас от использования любых вязких масел. На мой взгляд, заметно-лишняя вязкость только лишь избыточная нагрузка на двигатель. Пустая, лишняя нагрузка без дополнительной защиты. Для высокой температуры и мощных двигателей - очень небольшое повышение вязкости выглядит разумным (даже если производитель двигателя предписывает только 0W-20). Но в 2020 году лучшими (в среднем my reckoning) маслами являются «синтетические» масла вязкости 0W-20 (и некоторые 0W-16, для ваших рынков - 0W-30 с HTHS < 3.5), по набору – присадки, типы загустителей, подбор базовых масел. Это рыночная ситуация в развитых странах, включая и РФ (не из того, что продается большим объемом, а из того, что можно свободно найти на рынке).
По поводу HTHS, я, пожалуй, напишу последнее - да, принимать во внимание эту вязкость можно и с учетом условий (например, как вы верно заметили - температурный режим или rpm при которых мы берем output мощность). Но, как я уже много раз написал, сама эта вязкость, ввиду несовершенства методик, устаревших (часто) и неточных изначально идей не объясняет сейчас достаточно большую часть происходящего в двигателе, не закрывает эти вопросы. И потому, я вообще снимаю с себя все рамки HTHS и оперирую более грубыми (обобщенными) понятиями, типа «хорошее 0W-20».
То, что вы считаете мою убежденность «возможно ошибочной» – прекрасно . Я и не говорю, что мой опыт, владение материалом или убеждения - это доказанный факт. Я аноним. И ничего, о чем пишу на форуме - не предложил бы в бизнесе (это противоречит бизнес модели, роли, ответственности и SOD). Однако, и не доказано никем обратного (обратного тому, что я пишу), кроме единственного спорного постуалата: «в двигатель необходимо заливать масло согласно предписанию manual, и по вязкости и по всем остальным моментам». И если мы примем эту модель как единственно верную, то форум, в общем, на каждый вопрос может давать только 1 единственный ответ: «согласно manual». А все вопросы с «проблемами от масла» - адресовать производителю двигателя. Формально, то что я пишу (спорное) – работает на форум с точки зрения обсуждения физхимии масла. Формально, спор по теме «что держит давку лучше Castrol C3 или Навозол C3, а вот C3 точно согласно manual» - работает только в пользу Castrol и Навозол.

 

[avignon 2 337]

58 минут назад, SAE20 сказал:

Это очень условное (примерное) деление – на «не мощные», «средние» и «мощные».

Оно бестолковое - потому что есть много иных параметров, о которых я говорил. Мотоциклы вот не особо мощные. Или газонокосилки. Поэтому нет смысла придумывать универсальные решения. Лучше выискивать в каждой вязкости(SAE8, SAE16, SAE20, SAE30, SAE40, SAE50...) лучшие решения... И смотреть под конкретный двигатель и конкретные условия эксплуатации.

1 час назад, SAE20 сказал:

Но, как я уже много раз написал, сама эта вязкость, ввиду несовершенства методик, устаревших (часто) и неточных изначально идей не объясняет сейчас достаточно большую часть происходящего в двигателе, не закрывает эти вопросы.

С тем, что этот параметр не объясняет всего я не спорю, но вывод из этого я делаю такой, что нужно знать иные параметры, моменты, тонкости... 

1 час назад, SAE20 сказал:

Однако, и не доказано никем обратного (обратного тому, что я пишу), кроме единственного спорного постуалата: «в двигатель необходимо заливать масло согласно предписанию manual, и по вязкости и по всем остальным моментам».

Я не сторонник всех заводских решений в автомобиле. Потому что понимаю, что они нередко вызваны теми или иными компромиссами, экономией, нехваткой времени и т.д. Но прежде чем я стану отрицать заводское, я попытаюсь понять логику заводского решения, его причинно-следственную связь, это касается не только лишь выбора масла, а вообще всего что можно поменять или доработать.

1 час назад, SAE20 сказал:

Формально, спор по теме «что держит давку лучше Castrol C3 или Навозол C3, а вот C3 точно согласно manual» - работает только в пользу Castrol и Навозол.

Я вот на этот счёт иной вопрос хотел задать, есть ли различие между базовыми маслами на предмет просадки вязкости и HTHS после нагрузок? Имеется ввиду гидрокрекинг, ПАО, GTL, эстеры? 

И ещё, по каким параметрам(кроме щелочного числа, наполнения сажей) можно понять то, что масло уже сработано и подлежит сливу и утилизации?

[SAE20 12 694]

21 минуту назад, avignon сказал:

Оно бестолковое - потому что есть много иных параметров, о которых я говорил. Мотоциклы вот не особо мощные. Или газонокосилки. Поэтому нет смысла придумывать универсальные решения. 

 

Те "варианты" были из области моей работы - как я писал, это не самолеты, не мотоциклы, не тяжелые траки, не корабли. Это PCMO, и, в освноном - FMCG (пожалуй, самое популярное на рынке)

 

21 минуту назад, avignon сказал:

Я вот на этот счёт иной вопрос хотел задать, есть ли различие между базовыми маслами на предмет просадки вязкости и HTHS после нагрузок? Имеется ввиду гидрокрекинг, ПАО, GTL, эстеры? 

И ещё, по каким параметрам(кроме щелочного числа, наполнения сажей) можно понять то, что масло уже сработано и подлежит сливу и утилизации?

 

Вероятно сильно позже я дам большой пост на тему - как химики "реально" (в реальной, справедливо актуальной части) создают допуски - совместимость материалов, химических соединений и, конечно базовых масел.

Попробую там это развернуть, но ответ не сможет быть полноценным, ввиду того, что я не даю подробных ответов по очень важной реологической составляющей - "загустители" или VII.

Что касается вообще старых масел, уже несколько раз видел как достаточно "запущенное" по времени/пробегу масло (на форумах или по ICP) видно только "умершим" в разрезе кислота-щелочь. Увы, главное, конечно, тут будет не видно. Этого IR/ICP не покажет. Что-то можно понять и по кислоте-щелочи-ipH, что-то можно будет понять по разницам плотностей, но в общем, в данном случае - для такого "умершего" масла все анализы подобного рода не станут точными. Будут необходимы серии сложных химических анализов, микроскопии, что дорого и глупо. Проще менять масло чаще - вот и весь совет. 5 000 - 10 000 км или 250 часов работы. И хватит. (Это, возможно, избыточно, и потому я не смогу дать точный рецепт - не мой предмет, совсем).

Изменено 4 ноября 2020 пользователем SAE20

[avignon 2 337]

1 час назад, SAE20 сказал:

Что касается вообще старых масел, уже несколько раз видел как достаточно "запущенное" по времени/пробегу масло (на форумах или по ICP) видно только "умершим" в разрезе кислота-щелочь. Увы, главное, конечно, тут будет не видно. Этого IR/ICP не покажет.

А по таким субъективным моментам как цвет и запах масла выводы можно делать?

[DRON 33 15 003]

7 минут назад, avignon сказал:

А по таким субъективным моментам как цвет и запах масла выводы можно делать?

Пальпация ?

[avignon 2 337]

3 часа назад, SAE20 сказал:

Те "варианты" были из области моей работы - как я писал, это не самолеты, не мотоциклы, не тяжелые траки, не корабли. Это PCMO, и, в освноном - FMCG (пожалуй, самое популярное на рынке)

 

Могу предложить более линейный пример. Моторы Mitsubishi, устанавливаемые на японские Key-car, маленькие автомобильчики, которые проходят по низким налоговым ставкам и, насколько знаю, не требуют от владельца наличия парковочного места. Объём моторов - 0.66, мощность до 64 сил в версиях с турбонаддувом. Более старый 3G83, имел в требованиях 10W30, более новый 3B20 уже 5W20, а последний BR06, согласно мануалу, выкладываемому тут на форуме одним японцем - уже 0W16 в турбоверсии и 0W8 в атмосферной...

Изменено 4 ноября 2020 пользователем avignon

[Максим Л. 2 803]

Чтобы решить себе по вязкости просто замерьте давление на своём конкретном моторе (особенно ВАЗ 16 кл) Смысла спорить с сае 20 вообще нет,ну откуда он может знать что та же Веста может на сороковке давить и 0.9 и 2 атм и всё это в допуске производителя, всё зависит как там удалось голову на ней собрать, опять же может кто-то весь картер укрыл силовой защитой,или через направляющие клапанов ссыт.. Если давление вашего конкретного авто позволяет на жидком гонять ,то я бы гонял спокойно. Анализы этой Весты показывают что мотор собран хорошо.

[mihail026 4 765]

16 часов назад, Максим Л. сказал:

Смысла спорить с сае 20 вообще нет

Действительно. Ничего общего с нашей реальностью в его рассуждениях нет. По крайней мере для почти каждого автовладельца его рекомендации принесут снижение ресурса. Возможно в других условиях и будут какие-либо преференции в виде экономии топлива в 1%. 

Он интересен исключительно для авторитета нашего, всеми уважаемого ресурса, новых знаний и направления развития масел.

16 часов назад, Максим Л. сказал:

Если давление вашего конкретного авто позволяет на жидком гонять ,то я бы гонял спокойно.

Думаю давление вторично (кроме аварийного) и при истирании напылений, различных антифрикционных и прочих покрытий неминуемо получим то, к чему упорно стремятся веретёнщики.

Уверен, что владельцы многочисленных, всем известных авто, "спроектированных" под 20-ки, узнают скин из своих мануалов от завода-изготовителя, который даёт гарантию (в отличие от сае20).

[Midnight 154]

04.11.2020 в 16:37, SAE20 сказал:

 

....что-то можно будет понять по разницам плотностей,...

в стендовых да, в реальной жизни - нет

[dimm7777 4 852]

mihail026 

В мой Ситроен производитель тоже рекомендует низковязкие масла 5в30 и честно сообщает, что они нужны только для экономии топлива. 

Ни про какое увеличение ресурса или надёжности там даже речи нет: автопроизводитель - не враг же себе, чтобы из-за своего языка или красноречия заниматься потом гарантийным ремонтом)))

[avignon 2 337]

05.11.2020 в 14:14, mihail026 сказал:

Думаю давление вторично (кроме аварийного) и при истирании напылений, различных антифрикционных и прочих покрытий неминуемо получим то, к чему упорно стремятся веретёнщики.

Уверен, что владельцы многочисленных, всем известных авто, "спроектированных" под 20-ки, узнают скин из своих мануалов от завода-изготовителя, который даёт гарантию (в отличие от сае20).

Я бы предпочёл не абсолютизировать мануал, как впрочем и полностью его отвергать. Давление масла важный параметр, оно не должно быть избыточным как и недостаточным. А вязкость, полагаю, нужно подбирать исходя, помимо рекомендаций производителя, из условий окружающей среды, характера езды, а также изношенности мотора...