Прожарка масел

[Stas 82]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[Ямахин сан 258]

09.02.2023 в 23:10, Maxxixx сказал:

Как интересно... вы представляете устройство двигателя и принципы его работы? Ну, хорошо. Предположим, двигатель, из последних сил, нагревает масло. Как долго? Какая температура нагрева?

А теперь сравните это с "опытами" по сжиганию.

Разницу видите? 

С опытами по сжиганию всё в норме. Если масло выдержало в два раза большие температуры, в моторе тем более выдержит. Как долго? Достаточно, чтоб получить закоксовку. Какая температура? Вообще не имеет значения. Ближе к температуре поршня, а она ничуть не равна температуре блока.  Качественные рецептуры выдерживают любые температуры сколько угодно долго без полимеризации, вплоть до полного испарения базы. 

[Аргентум 6 308]

6 минут назад, Ямахин сан сказал:

Качественные рецептуры выдерживают любые температуры сколько угодно долго без полимеризации, вплоть до полного испарения базы. 

 

описание нужно, чтобы понимать )

 

время, температура

 

просто приятель пытался этот тест повторить в лабе на завальном по каталогу масле, с мешалкой, у него не получился осадок как у них )

[dugin 193]

 

19 минут назад, Аргентум сказал:

Какие выводы? Типа меньше нафтенов стало, и жарится хуже?

 

Я так понимаю, что на втором видео с GTL мы наблюдаем нагар, который является тем самым знаменитым полимерным загустителем и который при высокой температуре быстро сработался, потерял свои свойства и пригорел. Собственно, именно поэтому он и остаётся в маслосъёмных кольцах систем "старт/стоп". Потому, чем меньше загустителя в масле - тем оно лучше.

 

К сожалению, GTL после процесса гидрокрекинга получается настолько чистым, что его приходится загущать лошадиными дозами полимеров, которые придают ему хоть какую-то вязкость, чтобы он стал хотя бы 0W-20 (я уже молчу про 0W-40).

 

Потому выводы такие, что производители масел всё это прекрасно знают, но технология GTL сейчас уже стала настолько экономически выгодна, что на неё перешли все, даже Мобил. А нам, зная это, лучше ездить по старинке на настоящей синтетике ПАО+эстеры или настоящей полусинтетике - смеси ПАО и гидроочистки (2 группы масел). 

 

Ну а прожарщики, как я их понимаю, таким образом просто вычисляют те масла, которые имеют заоблачное количество загустителя и исключают их из своего рациона.

 

Как-то так.

[Ямахин сан 258]

17 минут назад, dugin сказал:

 

 

Я так понимаю, что на втором видео с GTL мы наблюдаем нагар, который является тем самым знаменитым полимерным загустителем и который при высокой температуре быстро сработался, потерял свои свойства и пригорел. Собственно, именно поэтому он и остаётся в маслосъёмных кольцах систем "старт/стоп". Потому, чем меньше загустителя в масле - тем оно лучше.

 

К сожалению, GTL после процесса гидрокрекинга получается настолько чистым, что его приходится загущать лошадиными дозами полимеров, которые придают ему хоть какую-то вязкость, чтобы он стал хотя бы 0W-20 (я уже молчу про 0W-40).

 

Потому выводы такие, что производители масел всё это прекрасно знают, но технология GTL сейчас уже стала настолько экономически выгодна, что на неё перешли все, даже Мобил. А нам, зная это, лучше ездить по старинке на настоящей синтетике ПАО+эстеры или настоящей полусинтетике - смеси ПАО и гидроочистки (2 группы масел). 

 

Ну а прожарщики, как я их понимаю, таким образом просто вычисляют те масла, которые имеют заоблачное количество загустителя и исключают их из своего рациона.

 

Как-то так.

В целом-да. Но вычисляются те масла, базы которых не способны этот загуститель в себе удержать. 

[Аргентум 6 308]

1 минуту назад, dugin сказал:

GTL приходится загущать лошадиными дозами полимеров, которые придают ему хоть какую-то вязкость

 

ctl/gtl и тп базы ФТ бывают разной вязкости, но в общем - ты про то, что у тебя ФТ база была маловяз (типа ФТ 4 сСт) и ее надо было тянуть до 14 сСт.

Короче полимера добавили больше, так как база в масле только маловязкая - как ты считаешь.

 

6 минут назад, dugin сказал:

 

 

 

Потому выводы такие, что производители масел всё это прекрасно знают, но технология GTL сейчас уже стала настолько экономически выгодна, что на неё перешли все, даже Мобил. А нам, зная это, лучше ездить по старинке на настоящей синтетике ПАО+эстеры или настоящей полусинтетике - смеси ПАО и гидроочистки (2 группы масел). 

 

 

не понимаю чем тебе не нравится ФТ, по хим составу он, в общем, очень похож на ПАО (по хим-составу ФТ или GTL это тож самое почти, что ПАО). Да ФТ даже на тех же заводах лабают ) что и ПАО

 

вот я тебе жолтеньким выделил ФТ на схеме )

 

14 минут назад, dugin сказал:

 

Ну а прожарщики, как я их понимаю, таким образом просто вычисляют те масла, которые имеют заоблачное количество загустителя и исключают их из своего рациона.

 

 

не бьется по их каталогу )

У них очень чисто (чистейше) прожарилося Castrol EDGE FST SAE 0W-40 , а в том масле было больше полимеров, чем в некоторых  маслах, которые у  них плохо прожарились и полимеров почти не содержали

[Аргентум 6 308]

20 минут назад, Ямахин сан сказал:

В целом-да. Но вычисляются те масла, базы которых не способны этот загуститель в себе удержать. 

 

сай20 писал, что там в 1000 раз сложнее ) не полимер ,  а хз че из полимера + присадки. Какое-то умное слово использовал.

Не про прожарку, а про отложения от масла. В его теме точно было.

 

возвращаясь к прожарке, а осадок от прожарки кто-то исследовал вообще? ) может там кроме полимера цинк кальций и вообще хз че? )

 

(я не оцениваю качества теста, для меня прожарка - похожа на бесполезный тест, но я не против прожарки - если метод опишут детально)

[Аргентум 6 308]

1 час назад, Ямахин сан сказал:

Качественные рецептуры выдерживают любые температуры сколько угодно долго без полимеризации, вплоть до полного испарения базы. 

 

там не так ) в тех тестах с круглой колбой, что публиковали, типа, есть чернющий остаток ) но не твердый осадок

 

Ну и эта черная жижа считается классной у них, ибо она не создала видимых отложений. 

 

Просто если ты в тигель в печь с температурой 700°c положишь любое чистое у прожарщиков масло без доступа кислорода и подержишь так, там будет осадок не хуже ))

Это я к тому, что у них остаток с растворенным шлаком есть, они всю базу не выпаривают ) в круглой колбе

[dx643 1 432]

19 минут назад, Аргентум сказал:

Какое-то умное слово использовал.

Не про прожарку, а про отложения от масла. В его теме точно было.

депозиты ? )) 

[Аргентум 6 308]

3 минуты назад, dx643 сказал:

депозиты ? )) 

не, хрень какую-то ни к селу ни к городу ) я ща искать не буду ))

В общем, типа «навозный расплав» ))) только из физхимии

[dugin 193]

19 часов назад, dx643 сказал:

депозиты ? )) 

 

Кредиты )))

[Аргентум 6 308]

Ямахин сан dugin фиговая методика эта прожарка.

 

Есть скажем замороченная и на мой взгляд чутка притянутая за уши

D6335.PDF

 

есть

ASTM D7097 - чуть лучше

 

есть всякие инхауз методы

 

там четкие более менее критерии.

Вообще в движке не так как в колбе.. какая-то шляпа просто взять и масло нагреть. Кольца там всякие, давление, состав газа в районе колец, температура. Так то народ в лабах хоть как-то пытается эмулировать. Масло сразу на 2х паралллельных сериях тестят одновременно.

 

Короче сходимости прожарки с реальностью я пока не вижу )

Некоторые масла, что плохо прожарились не достать и не проверить уже, но методика так се, хреновенькая. Слишком примитивная.

Все подобные методики должны уж точно в особой атмосфере быть и точно контролируемой температурой.

[знаток 3 792]

Из книги главного прожарщика.

[Ямахин сан 258]

12.02.2023 в 02:16, Аргентум сказал:

 

там не так ) в тех тестах с круглой колбой, что публиковали, типа, есть чернющий остаток ) но не твердый осадок

 

Ну и эта черная жижа считается классной у них, ибо она не создала видимых отложений. 

 

Просто если ты в тигель в печь с температурой 700°c положишь любое чистое у прожарщиков масло без доступа кислорода и подержишь так, там будет осадок не хуже ))

Это я к тому, что у них остаток с растворенным шлаком есть, они всю базу не выпаривают ) в круглой колбе

нет, как раз те, кто выпаривает базу - получают абсолютно одинаковый результат везде. 

[Ямахин сан 258]

27.02.2023 в 11:06, знаток сказал:

Из книги главного прожарщика.

ну дак все правильно написано...

[Ямахин сан 258]

21.02.2023 в 11:49, Аргентум сказал:

Ямахин сан dugin фиговая методика эта прожарка.

 

Есть скажем замороченная и на мой взгляд чутка притянутая за уши

D6335.PDF 87 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

 

есть

ASTM D7097 - чуть лучше

 

есть всякие инхауз методы

 

там четкие более менее критерии.

Вообще в движке не так как в колбе.. какая-то шляпа просто взять и масло нагреть. Кольца там всякие, давление, состав газа в районе колец, температура. Так то народ в лабах хоть как-то пытается эмулировать. Масло сразу на 2х паралллельных сериях тестят одновременно.

 

Короче сходимости прожарки с реальностью я пока не вижу )

Некоторые масла, что плохо прожарились не достать и не проверить уже, но методика так се, хреновенькая. Слишком примитивная.

Все подобные методики должны уж точно в особой атмосфере быть и точно контролируемой температурой.

точно. Ведь  в моторе точно контролируемая температура и особая атмосфера(тоже точно контролируемая). Нечего контролировать. Если ты масло нагрел и оно не развалилось - в моторе тем более не развалится. Вот и весь контроль. Прекрасно проверяется на практике - надо только захотеть, а не тыкать пальцами по кнопкам.