Прожарка масел

[Stas 86]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[SAE20 13 033]

14 часов назад, cthulhy сказал:

 

SAE20  Откройте лучше тайну: почему одни загустители выпадают из масла, а другие нет?

Как на этот процесс влияет база и другие присадки?

 

а там у вас не только загустители выпадают - а сложная система.

Я бы не хотел отвечать на ваш вопрос - потому что вы берете меня в антинаучне заложники.

Ваш вопрос звучит примерно так: "Профессор, почему дождь выпадает из купола неба, если в куполе есть охлаждение и вода должна конденсироваться на куполе и замерзать на нем, и должны расти огромные сосульки"

 

У вас, как бы, полунаучный вопрос, построенный на ложных утверждениях.

 

Сам тест с перегревом масла объемным - достаточно странный.

Ну во-первых присадки и загустители бывают аморфные и не-аморфные.

Во-вторых - базы бывают разные. В третьих - разложение ZDDP - сложный химический процесс. При распаде ZDDP на Fe

 

 

образуются разные по реактивности вещества. И совсем другое дело без Fe.

 

А Ca-присадки могут реагировать с ними необъективно при перегреве. Когда этот процесс происходит в небольшом объеме, без перемешивания и давления.

Серия прожарок одного и того же масла - уже может дать разные результаты в 20% случаев, скажем.

Сколько прожарок у вас на 1 масло? 1, 2 ? Нужно 10, как минимум.

В общем, я пожалуй не хочу быть критиком прожарки, но этот тест слишком примитивный чтобы о чем-либо сказать. Некоторые масла с плохой прожаркой - действительно опасны -

 

многие масла Helix Ultra - действительно созданы очень странно, подозреваю что автор рецептуры вообще не знает что такое PCMO и скорее работал раньше с тяжелым дизельным маслом, а карьера его "вознесла"

 

Но это случайные совпадения. И да - ваш вывод, что многие минералки (без присадок и загустителя) "чисто зажарятся" - он, конечно, верный (особенно отборные минералки). Только проблема этих масел в том, что при долгой игре в двигателе - они не смогут противостоять опасным кислотам (типа муравьиной) , которая довольно чисто "улетает" при прожарке, но при этом - будет в двигателе. Кроме того, при давлении - частички сажи (небольшой осадок) без присадок - могут формировать повышенный износ.

Так что чистую и красивую минералку - надо очень часто менять.

Ну и еще важно - в таком масле не будет антиоксидантов (т.е. кислота типа муравьиной образуется не за 30 часов, а за 15 часов, а прожарка идет 15 часов?), не будет ZDDP (нанометровая защита - и от износа и от коррозии), не будет антикоагулянтов - что позволит саже образовывать 800 нм "глыбы" из 100 нм хлопьев. А 800 нм - это начало износа. И тд и тп...... 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем SAE20

[a-ha 22 003]

9 минут назад, SAE20 сказал:

многие масла Helix Ultra - действительно созданы очень странно, подозреваю что автор рецептуры вообще не знает что такое PCMO и скорее работал раньше с тяжелым дизельным маслом

[SAE20 13 033]

2 минуты назад, a-ha сказал:

 

Дам подсказку -

у Shell есть разные офисы.

Самый дурной в плане "ума" - Бенилюкс / Британия.

Самый умный - был в США и сейчас в Азии

Не буду сваливаться в нацизм и говорить, что там много "лучших" специалистов из Индии и Китая (хоть это и правда) и число их растет, но тут должен стать понятен "рост качества". Почему специалисты из Индии и Китая? Ну конечно потому что это лучшие ребята (опыт, знания), а не потому что они готовы работать за 1/3 зарплаты.

Это мы оставим. Это плохо! Фу так говорить. (Скажи я это в офисе - я был бы не просто уволен - меня бы потом никто и на работу бы не взял, у нас тут что-то типа диктатуры в этом смысле).

 

Так вот - не суть важно, на чем экономит Shell, включая научные кадры.

Я к тому, что у них есть офисы и серии масел (вот скажем 0W-20 все что я видел) - вполне хорошие.

Поразительно, насколько они отличаются от их A3/C3 масел.

Честно скажу - я причину не знаю точную. Переживаю за друзей в Pennzoil..

[Mikong 1 579]

Я так понимаю SAE20  топит за прожарку? Её же по определению серьезно воспринимать нельзя, т.к. это антинаучно и банально ничего не значит © ....

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Mikong

[SAE20 13 033]

1 минуту назад, Mikong сказал:

Я так понимаю SAE20  топит за прожарку? Её же по определению серьезно воспринимать нельзя, т.к. это антинаучно и банально ничего не значит...

 

[powercfg 16]

24 минуты назад, SAE20 сказал:

Сколько прожарок у вас на 1 масло? 1, 2 ? Нужно 10, как минимум.

В общем, я пожалуй не хочу быть критиком прожарки, но этот тест слишком примитивный чтобы о чем-либо сказать.

1. А зачем 10 ? На второй прожарке уже чистый результат, что его дальше жарить ?

2. Может и примитивный, но практика подтверждает теорию, для чего усложнять то, что проверялось на практике ?

[A-Skoda 2]

9 минут назад, powercfg сказал:

2. Может и примитивный, но практика подтверждает теорию, для чего усложнять то, что проверялось на практике ?

 таки реально есть теория?

Изменено 10 сентября 2020 пользователем A-Skoda

[optogan 254]

Вот что значит ответ проффесионала. Не просто  - это ахинея и абсурд. А конкретно по нюансам и аспектам. Этот момент не достаточен, а этот вызывает опасения.

Это называется не предвзятый взгляд. Вот сварили два масла - одно чистое, другое в шлам. Без относительно к двигателю, проффесионалу - то что в шлам не понравится.

Намешали "Опытные индусы" масла, они же знают толк в ГСМ )). Прогнали по тестам - все ОК. А в нюансах получился провал.

Кстати советские ученые умы грешили зашореностью, вот не видели такого и даже смотреть не будем - ломает традиции и устои.

[SAE20 13 033]

1 минуту назад, powercfg сказал:

1. А зачем 10 ? На второй прожарке уже чистый результат, что его дальше жарить ?

 

 

10 - это не много, для теста "не проектированной" вами системы.

Это стандартная серия, в индустрии - скорее минимальная, но для сложной эмульсии, которой является масло.

Но эту системы вы не проектировали.

Вы не знаете, например, какой типа загустителя или Ca-присадки использовался - аморфный или нет.

Не хочу, еще раз писать минусы прожарки (в этой теме последний мой пост) - у меня нет задачи создать вам новый ASTM/CEC метод (могу дать совет - новейший D8111 по отложениям уже более менее близок к "закрытым").

 

Но я могу понять, почему вы пытаетесь найти ответ. И с этим я согласен - индустрия очень часто выдает плохое масло за хорошее. Для этого использованы уловки - OEM допуски, классы качества и тп. Это - правда.

И несмотря на то, что допуски и классы качества основны в том числе и на более-менее нормальных тестах типа D8111 , главное чего они лишены - это возможности эмпирической демонстрации - для потребителя, который сталкивается с тем, что его "кольца залегли", а допуск был и масло он менял как предписывал лгущий фольксваген (лгущий везде от HTHS 3.5 и допуска - до срока замены масла)

[A-Skoda 2]

13 минут назад, SAE20 сказал:

И несмотря на то, что допуски и классы качества основны в том числе и на более-менее нормальных тестах типа D8111 , главное чего они лишены - это возможности эмпирической демонстрации - для потребителя, который сталкивается с тем, что его "кольца залегли", а допуск был и масло он менял как предписывал лгущий фольксваген (лгущий везде от HTHS 3.5 и допуска - до срока замены масла)

В этом вся суть проблемы. Потребитель, да и технические специалисты обслуживающие авто, не имеют достоверной информации о продуктах, а рынок не стремится отсеивать "зерна от плевел".  Остается верить в "передовиков производства" и стараться не утонуть в рекламе. Частично это дает нам данный форум, Вам отдельное спасибо.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем A-Skoda

[СИНТЭКС 12 800]

 

22 минуты назад, powercfg сказал:

практика подтверждает теорию

Чья практика? Какую теорию? Вы даже сформулировать мысль не можете и несёте про какую-то полярность от "гуру масляных дел"

 

Оххпляяя, как сложно жить нашёл в тырнетах эту прожарку

 

Нашёл в прожарке любимое Mobil 1 ESP Formula 5W-30, на котором откатал хренову тучу тысяч километров. Итак, прожарка:

 

А вот мотор после этого масла на пробеге 100+ ткм (вскрытие для замены цепи ГРМ и ГНЦ)

 

До этого на предыдущей машине засрал мотор и положил кольца на дилерском Castrol EDGE Professional LL-III 5W-30 вот с такой картинкой прожарки

Интервалы были по 7.500 км (около 250 часов), обслуживание только у ОД. Масло не из бочки, только из литровых канистр (эту историю выкладывал здесь на форуме 2 раза с подробностями, в теме оффпреда Кастрола есть моё обращение).

 

ПРОЖАРЩИКИ, ЧТО СКАЖЕТЕ???

Где теорию можно почитать про прожарку и как применить к практике?

[A-Skoda 2]

Прожарка масла мне напоминает другой "обычай" определения калорийности продуктов питания. Когда сжигают кусок мяса и он выделяет определенное количество ккал. Только вот эта "калорийность" имеет ну никакое отношение для организма в разрезе питательности и насыщения, химических процессов преобразования одной энергии в другую.

[optogan 254]

7 минут назад, A-Skoda сказал:

Остается верить в "передовиков производства"

Ну вот есть мнение что индусский шелл не так хорош как мог бы быть.

 

[powercfg 16]

5 минут назад, СИНТЭКС сказал:

 

Чья практика? Какую теорию? Вы даже сформулировать мысль не можете и несёте про какую-то полярность от "гуру масляных дел"

 

Оххпляяя, как сложно жить нашёл в тырнетах эту прожарку

 

Нашёл в прожарке любимое Mobil 1 ESP Formula 5W-30, на котором откатал хренову тучу тысяч километров. Итак, прожарка:

 

А вот мотор после этого масла на пробеге 100+ ткм (вскрытие для замены цепи ГРМ и ГНЦ)

 

До этого на предыдущей машине засрал мотор и положил кольца на дилерском Castrol EDGE Professional LL-III 5W-30 вот с такой картинкой прожарки

Интервалы были по 7.500 км (около 250 часов), обслуживание только у ОД. Масло не из бочки, только из литровых канистр (эту историю выкладывал здесь на форуме 2 раза с подробностями, в теме оффпреда Кастрола есть моё обращение).

 

ПРОЖАРЩИКИ, ЧТО СКАЖЕТЕ???

Где теорию можно почитать про прожарку и как применить к практике?

в том блоге и на это есть ответ, но я не буду даже копировать его сюда. Вы все равно читать не будете...

[optogan 254]

4 минуты назад, A-Skoda сказал:

Только вот эта "калорийность" имеет ну никакое отношение для организма в разрезе питательности и насыщения, химических процессов преобразования одной энергии в другую.

А кто вам сказал что от этого биг мака вы получите столько калорий? Он ими владеет, а то что диабетик и цирозник по разному его усвоят это их особенности. Так что все норм - справочная информация как есть.