Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 85 417]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Hant86 3 252]

11 минут назад, Paulson сказал:

Иных "специалистов с сто" за пояс заткнёт и фору им даст

Это вообще проблема, найти сто с хорошими специалистами. Которые не только шнурок умеют подключать и гайки крутить. По этой причине сам начал разбираться в гбо, после того как чек бедная смесь начал выскакивать и мне никак не могли нормально проблему решить. 

[Dimitreska 2 217]

2 часа назад, Paulson сказал:

Мнение человека, уже хз сколько лет использующего ГБО, ещё с прежних поколений, и на разных моторах - по поводу температуры и масла

Закинул ему ссылку на вашу дискуссию, вот что пишет

 

Не мог раньше кинуть?))))

 

Возможно, человек забыл упомянуть гидрики. С ними переход не нужен. Но в целом, работа мотора на бензе тоже нужно для форсунок. Грят - залипнуть могут.

[Dimitreska 2 217]

По поводу длительности горения и клапанов/зазоров - влияет. Возможно, на разных моторах по-разному. У сестромужа на кашаке был прогар. Там на мотор вообще забили. У меня тоже уже была регулировка на qr20. Термостойкая в клапане только тарелка, остальное хз с какого металла сделано, тб ныне. А если ещё и подзасрать клапан нагаром, то возможен подвис, и удар, в последствии.

Можно вариатор уоз поставить, но настроить его грамотно где? Я поставил по жопомеру и советам клубаря и микролуча. Но мотор-мотору рознь - многое влияет на углы.

 

От темы ушли, Но коль разбираться, то до конца)

 

Мб, уже и тему переименуют:)

[Dimitreska 2 217]

4 часа назад, Hant86 сказал:

Romanoff17 Насколько мне известно, если ГБО настроено корректно и датчики с ЭБУ работают как надо никаких тепловых изменений превышающих нормы работы ДВС не будет. Двигатель на газу рекомендуется крутить до 3500об/мин, если превышать обороты то возможно догарание в коллекторе и то не факт.

Все да, кроме последних двух слов)

[Romanoff17 59]

5 часов назад, Hant86 сказал:

Romanoff17Статьи читать тоже полезно.

Я на ГБО с 2008 года. С Приоры начал. Статьи на тему газа если попадаются всегда читаю. Обрати внимание что практически всегда авторы говорят что да, вроде как можно и пореже масло на машинах с гбо менять. Но тут же советуют соблюдать рекомендации автопроизводителя. 

[Romanoff17 59]

3 часа назад, Dimitreska190388 сказал:

У сестромужа на кашаке был прогар.

Потому что у них гидриков нет. Регулировку прохлопал. 

[Hant86 3 252]

1 час назад, Romanoff17 сказал:

Но тут же советуют соблюдать рекомендации автопроизводителя.

Потому что нет универсального коэффициента на все случаи жизни. Я же писал выше, производитель рекомендует менять раз в 15ткм, для газа это наверняка тоже предел...про бензин вообще молчу. Поэтому можно сказать что для газа ничего в этом смысле не меняется. А если грамотно подходить и по моточасам менять, то выяснится что в городском режиме даже 5ткм не наездишь на бензине, а на газу можно увеличивать интервал в зависимости от масла и особенностей ДВС. Если вы хотите на газе катать 200-250ч на хорошем масле, то дело ваше..я в этом смысла не вижу практического.

[Booster 2 244]

6 часов назад, Hant86 сказал:

Я на газу по трассе часто ездил 140км/ч, при оборотах 4100. Бензин если и добавляется в таком режиме, то похоже в гомеопатических дозах. Так как стрелка бенза  стоит на месте за всю поездку, а это примерно 1300км. Сейчас на газу пробег 90 т км. Масло менял в среднем 400 машиночасов. Пока ничего не прогорело, надеюсь ничего и не случится. 

Здесь на форуме у некоторых фобии менять масло на 150-200м/ч, может на некоторых двс это и необходимо, но в целом перебор. Надо смотреть свои условия и режим эксплуатации. И исходя из своего опыта, двс и масла выбирать оптимальные интервалы. 

потому что переход стоял на 4500 об/мин. 400 моточасов- это уже испытание для масла. Но вы же надеетесь потому не случится.

150-200 это уже перебор в вашем исполнении, а вот про 200-250 часов- правда, НО.. учитывая объем заливки, индивидуальные особенности мотора и условий эксплуатации. Это не фобия- это всего лишь отношение к машине, без скупердяйства и экономии на спичках, профилактика обходится дешевле.

не из своего опыта, а достоверных данных, например, анализов отработки на таком же двигателе или хотя бы того же масла в примерно таких же условиях а то личный опыт некоторых говорит после 100-150 тысяч уходить с двадцаток на Хw-30. о каком тогда опыте можно говорить?

 

[Dimitreska 2 217]

Та 300 раз написано, что производитель авто ведать не ведает про масла. Это просто маркетинг и условия сохранения гарантии од. Мануал в топку. Многие производители так же отвергают возможность установки гбо, мол, моторы не предназначены, и все тут.

[Hant86 3 252]

Booster Я не любитель выкидывать неизношенные запчасти и расходники и тешить себя мыслью, что я не скупердяй. Мне несколько отработок на газу попадались на форуме с пробегом как у бензина или больше и я не увидел там ничего критического. Поэтому сделал вывод что увеличивать пробег(интервал замены) можно, но насколько думай сам, исходя из своих условий. 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Hant86

[Paulson 8 403]

17 часов назад, Paulson сказал:

...для исключения перегрева выпуска используется режим подмешивания бенза на высоких оборотах, либо полного перехода на бенз после 4000. ...переход на бенз после 4000 (обычно заложено в штатной проге - у Ловато и BRC точно)...

 

16 часов назад, Hant86 сказал:

Я на газу по трассе часто ездил 140км/ч, при оборотах 4100. Бензин если и добавляется в таком режиме, то похоже в гомеопатических дозах. Так как стрелка бенза  стоит на месте за всю поездку, а это примерно 1300км.

 

9 часов назад, Booster сказал:

потому что переход стоял на 4500 об/мин.

 

Hant86  да, кстати, вполне может быть - либо погрешность +/-,  не 4000, а допустим 4150-4200, либо преднамеренно сделан подмес на более высоких оборотах

[Dimitreska 2 217]

1 час назад, Paulson сказал:

 

Hant86  да, кстати, вполне может быть - либо погрешность +/-,  не 4000, а допустим 4150-4200, либо преднамеренно сделан подмес на более высоких оборотах

Дел.

Изменено 24 июня 2020 пользователем Dimitreska190388

[Romanoff17 59]

13 часов назад, Hant86 сказал:

Поэтому можно сказать что для газа ничего в этом смысле не меняется. 

Ну вот это и хотелось услышать. 

[Romanoff17 59]

13 часов назад, Hant86 сказал:

А если грамотно подходить и по моточасам менять,

То тут без разницы, что на газе что на бензине. Моточасы, особенности эксплуатации, особенности моторного масла, особенности ДВС, и еще некоторые особенности рулят. 

[Romanoff17 59]

4 часа назад, Hant86 сказал:

 Мне несколько отработок на газу попадались на форуме с пробегом как у бензина или больше и я не увидел там ничего критического.

Не надо быть таким доверчивым. Интернет это помойка. Тут каждый пишет что ему взбредет в голову. Я тоже говорил что менял на Приоре полнозольник каждые 17-19 тысяч и ничего не случилось. А может и не было никакой Приоры и полнозольника. И вообще может я не Romanoff, а Сидороff. В интернете  никому не верь. Потому что коснись что, твои или мои слова сказанные тут к делу не пришьешь. А вот официальные рекомендации автопроизводителя в т.ч. и по периодичности замены - это документ. Хорошим доводом что моторное масло при работе двигателя на ГБО можно менять реже, будет юридически обязывающий документ от производителей или установщиков ГБО. 

P.s. Хочешь объективности, катай масло на ГБО тот период который считаешь достаточным. Далее анализ отработки. И делай соответствующие только ДЛЯ СЕБЯ выводы. 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Romanoff17