Промывки двигателя Liqui Moly - общая тема

[Izb 1 716]

Данная тема начинается со сравнительного описания промывок масляной системы Liqui Moly для бензиновых двигателей.
В данную тему будут переноситься отдельные материалы из других тем, связанные именно с промывками Liqui Moly.
 
Сравнение создано после изучения множества разрозненных материалов с русского и украинского (7590, 7591, 7592 - спецпродукты для России и Украины), немецкого, европейского сайтов LM, а также после общения с их поддержками. Добавления/исправления приветствуются.
 
В дальнейшем не упоминается достаточно давно выпускаемая быстрая профилактическая пятиминутка 1920 (как предназначенная только для АЗС и супермаркетов)), а также чисто дизельная промывка 7593.
 
Вот прямые ссылки на описания продуктов:
 
1) 7590: http://www.liquimoly.ru/item/7590.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/2ba2aca7-df0d-11de-a3a0-0040f4eadfad.pdf
 
2) 7591: http://www.liquimoly.ru/item/7591.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/1c3a3bb6-df61-11de-a3a0-0040f4eadfad.pdf
Описание схожего продукта с германского сайта: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_2657.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P003601/2657-EngineFlushPlus-5.0-en.pdf?Opendocument&voilalang=e&voiladb=web.nsf
 
3) 7592: http://www.liquimoly.ru/item/7592.html
и http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/2ad6854c-f147-11de-80d0-0040f4eadfad.pdf
 
4) 1990: http://www.liquimoly.ru/item/1990.html
и  http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c78-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf
Описания на германском сайте: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_5200.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000020/5200-OilSludgeFlush-11.0-en.pdf
 
5) 7507: http://www.liquimoly.ru/item/7507.html
и  http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c96-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf
Описания на германском сайте: http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_2427.html?
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000065/2427-Pro-LineEngineFlush-16.0-en.pdf
 
6) 1909/1883: http://liquimoly.ua/MotorClean и http://liquimoly.ua/foto/mtree/2014/12/1019-Motor-Clean.doc
Описание на германском сайте: [url=http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_1019.html?OpenDocument&land=GB&voilalang=e&voiladb=web.nsf]http://www.liqui-moly.com/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_1019.html
и  http://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000008/1019-MotorClean-11.0-en.pdf
 
 
Статья о сравнении промывок: [url=http://liquimoly.ua/article/full/id=184]http://liquimoly.ua/article/full/id=184
 
 
Подытожу. Все промывки отличные, но назначение немного различается:
 
1) 7590 Oilsystem Spulung Light (№1) (300мл) - 10-минутка, в основном для профилактики, максимально безопасная (в т.ч. для эластомеров).
 
2) 7591 Oilsystem Spulung Effektiv (№2) (300мл) - 10-минутка, уверенный середнячок, отличается от 7590 большей концентрацией активных веществ.
 
3) 7592 Oilsystem Spulung High Performance Benzin (№3) (300мл)- 10-минутка, единственная из 10-минуток имеет другое  базовое масло (более дорогие нафтены вместо обычного лигроина), очень эффективна против лаков и нагаров (в т.ч. в канавках поршней под маслосъёмное кольцо).  Единственная промывка, в MSDS которой не усматривается ZDDP (например подобно аналогичной промывке Bardahl или NGN). Возможно, это связано с известными конкурированием ZDDP и моющих присадок на поверхности деталей и желанием производителя достичь максимальной эффективности промывки, возможно использованы органические беззольные антизадирные присадки и эстеры. При этом во всех остальных промывках Liqui Moly ZDDP присутствует, причём даже в несколько повышенной концентрации для максимальной безопасности во время промывки.

 
4) 1990 Oil-Schlamm-Spulung (300мл) - единственная (из всех) длительная промывка : за 200км (допустимо 100-300км) успешнее всех промывок размывает мягкие шламы (но менее эффективно к твёрдым лакам и нагарам), что достигается длительным действием по объёмным мягким шламам(длительностью 2-4 мотор-часа)
 
5) 7507 Профи Pro-Line Motorspulung (500мл) - профессиональная 10-минутка, отличается от 7591 объёмом 500мл вместо 300мл при примерно одинаковом составе,  поэтому все показатели у 7507 пропорционально выше, чем у 7591-  в связи с большей концентрацией в обрабатываемом масле.  За счёт испарения высоколетучих активных компонент 7507 дополнительно чистит систему вентиляции картерных газов (особенно при регулярном использовании 7507), засорение которой часто является причиной повышенного расхода масла. При этом 7507 больше нацелена на слесарей СТОА, которые не должны думать о вариантах выбора промывки при обработке запущенного двигателя. А вот вдумчивый автолюбитель может заглянуть под маслозаливную крышку и выбрать  более эффективную промывку именно против шламов или именно против лаков в своём двигателе:  на выбор или 1990 (против шлама), или 7592 (против лаков).

 
6) 1019/1883 Motor Clean (500мл) - 10-минутка, дорогое исполнение, многостраничная брошюра в комплекте с подробными инструкциями и графиками (раскоксовывания колец и повышения компрессии), в Германии она позиционируется как наиболее эффективная комплексная промывка универсального использования, особенно эффективная против нагаров и лаков.

Именно 1019/1883 также применяется перед обработкой антифрикционными составами, так как 1019/1883 отмывает двигатель изнутри "до бела",  что, например, необходимо по регламенту перед обработкой Motor Protect (создающего полимерную плёнку с цинком и молибденом на поверхности двигателя).  При наличии лаков или иных плёнок перед обработкой Ceratec и Molygen Motor Protect также лучше применить 1019/1883. Более того, если двигатель был когда либо обработан любым полимерным плёнкообразователем (например Motor Protect),  именно 1019/1883 эффективно смывает остатки полимерной плёнки перед применением Ceratec и Molygern Motor Protect.

Эффективен 1019/1883  также против отложений в канавках поршневых колец, что часто позволяет избежать специальной процедуры раскоксовывания, особенно при регулярном использовании 1019/1883.

За счёт испарения высоколетучих активных компонент 1019/1883 дополнительно чистит систему вентиляции картерных газов (особенно при регулярном использовании 1019/1883), засорение которой часто является причиной повышенного расхода масла.

Промывка недешёвая даже в Германии (в московских интернет-магазинах на сегодня около 1000 рублей. Есть также на Avito немого дешевле), но максимально эффективная.

 

По поводу безопасности промывок для эластомеров. Один из девизов изготовителя "не навреди", поэтому все промывки включают в себя комплекс по уходу за резиновыми деталями двигателя.

 

Промывки полностью выходят из системы вместе со старым маслом, а несливаемый остаток в картере двигателя и на стенках двигателя полностью испаряется в интервале от 10 до 20 минут (для разных присадок) после выключения двигателя. Если отработку с промывкой через 10 минут не слить, то растворённые за 10 минут отложения в связи с испарением высоколетучих растворяющих компонент опять начинают откладываться на стенках двигателя, что нежелательно. Эти отложения надо слить вместе с промывкой и отработкой, а не получить обратно на стенки двигателя... Разумееется, после испарения промывки остаётся небольшое количество нелетучих ZDDP и соединений кальция, но они мало изменяет состав свежего масла, так как их процентаж примерно такой же, как и в масле, к тому же объём промывки всего 10% от старого масла, да и отработки в двигателе после слива остаётся не более 10% от общего объёма, поэтому 10%x10%=1% объёма промывки не вносит искажений в свежее масло.

 

 

Вот краткий итог сравнения промывок:
 
Первая цифра - условная эффективность по мягкому шламу, вторая цифра - по твёрдым лакам и нагарам (в т.ч. в канавке поршней под маслосъёмное кольцо), третья цифры - грязеёмкость промывки (объём активных веществ), четвёртая - действие на СВКГ(систему вентиляции картерных газов), пятая - применение перед обработкой антифрикционными составами  Все цифры - чисто условная оценка, непривязанная к конкретным физическим единицам, зависимость может быть нелинейная.
 
7590 (300мл) -          1, 1, 1, 0, 0
7591 (300мл) -          2, 2, 1 ,0, 0
7592 (300мл) -          3, 5, 1, 0 ,0
1990 (300мл) -          5, 1, 0, 0 ,0
7507 (500мл) -          3, 3, 3, 1, 0
1019/1883 (500мл) - 3, 3, 3, 1, 1

Изменено 3 февраля 2017 пользователем Izb

[2112 320]

 

 

. А мне надо помыть поршня, кольца.

Вам такие промывки не помогут, если двиг загажен по самое нихочу то уже другие методы нужны.

[АлексейА 426]

@2112, У меня двс не загажен, интересуюсь для профилактики.  

[АлексейА 426]

@Izb, по русски вопрос поймут? Не силен в иностранных. 

[Izb 1 716]

@Izb, по русски вопрос поймут? Не силен в иностранных. 

Попросите кого нибудь перевести.Или используйте хотя бы корявый переводчик translate.google.com

 

Кстати, копию запроса (c изменением названия промывки) можете ещё направить в адрес AMSOIL: http://www.oil-club.ru/forum/topic/27344-amsoil-engine-and-transmission-flush-promyvka-dvigatelya-i-transmissii/?do=findComment&comment=831919

 

Всё больше предполагаю, что по составу промывки 7592 и AMSOIL почти одинаковы.

Изменено 25 января 2017 пользователем Izb

[jon_1987 33]

Завтра вечером, залью 1990 и в субботу проеду по трассе примерно 200 км, потом сразу в гараж на замену масла с промывкой 7592 и вот есть ли смысл при работе на ней поднять немного обороты с 650-700 до 1000-1200 или же просто дать поработать ей минут 15?

[konung 6 795]

К вопросу действующего вещества:

По CAS нашёл такую химию у SHELL - http://www.shell.com/business-customers/lubricants-for-business/lubricants-product-stewardship/_jcr_content/par/textimage.stream/1453207332274/5a9ea3b9683f460db98fe56697a468da39d70c7745666d3442fba7a0bea3fa72/product-stewardship-lubes-distillates-petroleum-hydrotreated-light-naphthenic.pdf

Выпускается под торговыми марками  Gravex 913 и LVI 38.

Вопрос: Где купить?

[Izb 1 716]

Завтра вечером, залью 1990 и в субботу проеду по трассе примерно 200 км, потом сразу в гараж на замену масла с промывкой 7592 и вот есть ли смысл при работе на ней поднять немного обороты с 650-700 до 1000-1200 или же просто дать поработать ей минут 15?

 

Я как то получал консультацию от LM, что на 7592

1) Возможно повышение оборотов до 1800rpm без нагрузки

2) Рекомендацию холостых связана не с опасностью задиров, а возросшим риском отслоения (а не растворения) отложений усиленной струёй масла

 

Но : в инструкции написано только о холостых и отвечать за рекомендацию выше вряд ли кто будет.

Изменено 26 января 2017 пользователем Izb

[jon_1987 33]

Я как то получал консультацию от LM, что на 7592

1) Возможно повышение оборотов до 1800rpm без нагрузки

2) Рекомендацию холостых связана не с опасностью задиров, а возросшим риском отслоения (а не растворения) отложений усиленной струёй масла

 

Но : в инструкции написано только о холостых и отвечать за рекомендацию выше вряд ли кто будет.

Отлично, спасибо, а по увеличению времени не чего не говорили?

[Izb 1 716]

Отлично, спасибо, а по увеличению времени не чего не говорили?

 

Нет. Хотя возникают и другие вопросы:

- Лигроиновая основа других промывок LM действительно при 100 градусах испаряется за 15-25 минут. Но вы уверены, что нафтеновое масло в 7592 испарится даже за час?

- Что может быть "комплексом антизадирных присадок", если цинк, фосфор, сера, молибден, бор в 7592 не усматриваются? 

 

p.s. Вообще же, не стесняйтесь задавать вопрос первоисточнику (в германский Liqui Moly), ответы будут более чем компетентные:

 

1)  anwendungstechnik@liqui-moly.de 

 

2) http://www.liqui-moly.com/liquimoly/web.nsf/formular?OpenForm&formular=ekontakt&lang=e

 

3) http://www.liqui-moly.com/liquimoly/web.nsf/id/pa_internal_departments_e.html

Изменено 26 января 2017 пользователем Izb

[Izb 1 716]

Вопросы 

1) Лигроиновая основа других промывок LM действительно при 100 градусах испаряется за 15-25 минут. Но вы уверены, что нафтеновое масло в 7592 испарится даже за час?

2) интересует более менее исчерпывающий список сравнительных отличий нафтоновой основы от лигроиновой и масляной (в других промывках LM и у других брендов).

3) Почему 7592 обеспечивает гораздо лучшую защиту (в каких единицах и насколько) и безопасность при промывке, чем, например, 7591?

4) Можно ли ездить на 7592 и что конкретно этому мешает (если абстрагироваться от риска отслаивания отложений)? Очень многие другие промывки (от Bardahl, Addinon, Comma, ...)  позволяют использовать и как 10 минутки, и как 200 километровки.

5) Что конкретно имеется в виду под  "комплексом антизадирных присадок" (об этом говороли минимум три представителя LiquiMoly), если цинк, фосфор, сера, молибден, бор в 7592 не усматриваются? 

6) Почему нафтеновых промывок от LM (типа 7592) нет ни на одном рынке, кроме России и Украины? Ведь загаженных движков и в Европе, и в США предостаточно, но все промывки на liquimoly.de/ и liqiomoly.com только лигроиновые.

[Boroda65 49]

Ответы:

1. Нафтеновая основа обладает более высокой испаряемостью, чем алканы, но полностью не испаряется. Вопрос: как её остатки после промывки могут повредить двигателю, если это база 5 группы по API?

2. Читайте тут:  http://utsrus.com/documents/seminary_doklady/260911/nynas/uts_seminar_14_sep_2011_rus_by_mehdi.pdf

3. Нафтеновые масла обладают полярными свойствами, что делает ненужным использование дополнительных антизадирных и моющих присадок. Они сами могут использоваться в данном качестве.

4. Рекомендации производителей базируются как на теории, так и на практике, то есть на натурных испытаниях. В инструкции сказано как промывать, то так и никак иначе.

5. Без комментариев, производитель не обязан указывать полный состав, указываются только опасные вещества.

6. Я обсуждал с немцами вопрос загаженности двигателей в Германии еще 10 лет назад. Вопрос не актуален, двигатели чистые, поэтому промывок на немецком рынке немного, только самые востребованные виды.

[АлексейА 426]

@Boroda65, касаясь пункта 4, если мне необходимо промывать на оборотах от 1700-1900 так как форсунки с этих оборотов начинают работать. Как быть? Можно отойти от инструкции?

[Izb 1 716]

Ответы:

1. Нафтеновая основа обладает более высокой испаряемостью, чем алканы, но полностью не испаряется. Вопрос: как её остатки после промывки могут повредить двигателю, если это база 5 группы по API?

2. Читайте тут:  http://utsrus.com/documents/seminary_doklady/260911/nynas/uts_seminar_14_sep_2011_rus_by_mehdi.pdf

3. Нафтеновые масла обладают полярными свойствами, что делает ненужным использование дополнительных антизадирных и моющих присадок. Они сами могут использоваться в данном качестве.

4. Рекомендации производителей базируются как на теории, так и на практике, то есть на натурных испытаниях. В инструкции сказано как промывать, то так и никак иначе.

5. Без комментариев, производитель не обязан указывать полный состав, указываются только опасные вещества.

6. Я обсуждал с немцами вопрос загаженности двигателей в Германии еще 10 лет назад. Вопрос не актуален, двигатели чистые, поэтому промывок на немецком рынке немного, только самые востребованные виды.

 

Спасибо за ответы.

 

1. То есть в 3-4 вебинарах LiquiMoly указывалась не совсем достоверная информация (Цитирую дословно из только что просмотренных ещё раз вебинаров: "Целиком испаряется из системы" и "Основа промывки испаряется из системы через 15-20 минут после остановки двигателя")?

2. Спасибо. Отличная ссылка.

3. Непонятна причинно-следственная связь: "полярные свойства->не нужны антизадирные присадки".  Эстеровые масла тоже обладают полярными свойствами (вероятно даже большими), но почти все эстеровые масла (хотя бы гражданские масла Redline) имеют также противозадирные присадки на основе ZDDP, что показывает недостаточность одних только полярных свойств базового масла.

4. Допустимо ли промывать 7592 без движения на оборотах до 1800rpm (как считают в LM-Germany?)

5.К сожалению, это ответ не на заданный вопрос, а на неведомый другой. Задавался  вопрос не про MSDS и полноту его заполнения. Вот изначальный вопрос: Что конкретно имеется в виду под  наличием "комплекса антизадирных присадок" (об этом говорили минимум три представителя LiquiMoly), если цинка, фосфора, серы, молибдена, бора (то есть комплекса антизадирных присадок, а не свойств базового нафтенового масла) в 7592 не усматриваются? 

6. Вопрос задавался о Европе(не только о Германии) и США, где загаженных двигателей предостаточно ( на форумах фотографий покупателей предостаточно), но все промывки на множестве разноязычных сайтов Liqui Moly только лигроиновые (при достаточно некритичной разнице в цене , например между более слабой лигроиновой 7591 и более сильной нафтеновой 7592)

Изменено 30 января 2017 пользователем Izb

[Boroda65 49]

@Boroda65, касаясь пункта 4, если мне необходимо промывать на оборотах от 1700-1900 так как форсунки с этих оборотов начинают работать. Как быть? Можно отойти от инструкции?

Вам Дэвид Кайзер ответил на этот вопрос.

[optogan 247]

 

 

Непонятна причинно-следственная связь: "полярные свойства->не нужны антизадирные присадки".  Эстеровые масла тоже обладают полярными свойствами (вероятно даже большими), но почти все эстеровые масла (хотя бы Redline) имеют также противозадирные присадки на основе ZDDP, что показывает недостаточность одних только полярных свойств

А в маслах Cupper нет zddp, из того что видно только немного меди для металлоплакирования и эстеры как база. И износа сверх аномального нет.