Масло в МКПП ОБЩАЯ

[Zver 196]

Случилось так, что я стал менять сцепление. Парень который менял его, почему-то слил масло из моей трансмиссии в ёмкость, чтобы мол посмотреть прокладку поддона коробки.

Я 40 тыс. км. назад сменил масло в трансмиссии на Shell 75w90. Теперь, когда я его вновь увидел, я поразился, оно было очень ЧЁРНОЁ, а ведь у меня механика!!! причём новая механика!!! Ну я решил не рисковать, и сменил его на новое (Кастрюль). На мой вопрос: "Почему масло потемнело" сервисмены внятного ответа не нашли.

В автомате то понятно, там фрикционы и т.д. оно и меняется часто. А в механике написано что не меняется в течении всего срока службы коробки.

Кто виноват: Масло? Коробка? или так и должно быть!?

 

по поводу 85 в КПП Ваза - уже приводил эту статью ЗР http://www.zr.ru/content/articles/6825-chem_korobke_ugodit/ советую почитать

.... ,по поводу вязкости из приведенной статьи:"...Не следует "кормить" указанные механизмы маслами с высокой вязкостью - моторными 5W50 (10W50 и т.п.) или трансмиссионными 85W90. Моторные 15W40 (10W40) или трансмиссионные 75W80 окажутся впору. Рекомендованное ВАЗом ТМ-4-12 - совсем хорошо, ..." отчего это проистекает (оттуда же ): "... Вязкость - бесспорно, один из важнейших критериев и в то же время наиболее понятных. Чем больше ее значение, тем прочнее масляная пленка, НО ХУЖЕ ДОСТУП МАСЛА К ДЕТАЛЯМ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ..." поперечнорасположенные КПП переднеприводных автомобилей имеют компоновку передач "в высоту" (для компактности - в отличии от продольнорасположенных КПП) и на более густом масле (даже некоторые w90 уже "густоваты" ) первичный вал и его шестерни оказываются без достаточной смазки,что,на некоторых режимах приводит к трудности включения,переключения и вообще не идет на пользу

Изменено 6 апреля 2014 пользователем ModeratorSigma

[dimonpit 2 191]

Антифрикционная присадка в трансмиссионное масло Getriebeoil-Additiv с молибденом, артикул 1988 на емексе 339 рублей.

Я с Емексом не дружу

 

Мне вот интересно,чем молибден для трансмиссии отличается от молибдена для ДВС? Не могут же они быть разные

[dimm7777 4 871]

моё мнение - в трансмиссии или кпп пойдёт даже дисульфид молибдена, поскольку выше 100 гр исправный механизм не нагревается.

его минусы:

-повышает кислотность и реакцию на цвет-мет

-из-за минеральной базы и густоты, надо добавлять в более жидкие масла, чтобы в итоге получилась нужная вязкость, но это касательно 2хлитровых коробок, как у меня.

-холодная вязкость однозначно увеличится, но это критично не везде

[Руслан 140]

А кто что думает по обычной молибденовой присадке ( которая позиционируется как для ДВС) , если её в трансмиссионку бабахнуть?

Вроде же молибдену пофиг где бультыхаться,в моторке или в трансмиссии

у молибдена коэф. трения выше на порядок чем здесь, это тебе НЕ поможет, если уж это не справится ......... плюс комплекс (W, Mo, Co, Nb, Ta, Zr, Hf и др. химическими элементами) с одной добавкой сравнивать ну как то не знаю даже, что сказать ....

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Руслан

[Paulson 8 390]

Я с Емексом не дружу

Бери там, с чем дружишь - артикул тот же

 

Мне вот интересно,чем молибден для трансмиссии отличается от молибдена для ДВС? Не могут же они быть разные

Там молибден не в порошке - а то, в чём содержится - наверное, отличается

И процент содержания там может быть разный

И ещё что-то может быть добавлено - и тоже отличаться в зависимости от предназначения

[dimm7777 4 871]

 

 

Мне вот интересно,чем молибден для трансмиссии отличается от молибдена для ДВС? Не могут же они быть разные

например, размерами частиц, в кпп и мосты можно хоть порошок засыпать, лишь бы не абразивный.

[dimonpit 2 191]

например, размерами частиц, в кпп и мосты можно хоть порошок засыпать, лишь бы не абразивный.

Ну так тогда тот,что для двигателя вполне подойдет для МКПП?!

[Paulson 8 390]

Ну так тогда тот,что для двигателя вполне подойдет для МКПП?!

Может оказаться "слабее", а если лить больше - тож на тож и выйдет, как если бы купить именно предназначенное для КПП

 

Оффтоп

Блин, ну опять "экономия на спичках", причём в данном случае - мнимая... да что ж такое с народом творится у нас... :(

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Paulson

[dimm7777 4 871]

Ну так тогда тот,что для двигателя вполне подойдет для МКПП?!

могу сказать касательно ликви молли дисульфида молибдена: использовал в моторе, плюсов не заметил, как и минусов.

физические свойства: очень густая черная маслянистая субстанция, в масле растворяется.

предлагаю рассмотреть такую ситуацию, т.с. допущение:

в двс есть шестеренный масляный насос, есть распредвал с эксцентриками на старых двс, может быть цепная или шестеренная передача вращения коленвал-распредвал, подшипники коленчатого вала, т.е. в двс присутствует и трение качения, и трение скольжения, которое является более нагруженным.

в кпп используется зубчатое зацепление, где преобладает трение качения, исходя из этого, не вижу ограничений на использование вышеозначенной присадки.

далее, в двс температуры поднимаются за 150 гр, в мкпп - никогда, поэтому в двс имеет огромное значение размер частиц присадки, в кпп это вообще не имеет значение, поскольку забиваться там нечему.

в двс есть высокоточные узлы - подшипники коленвала, посадочные места колец, подшипники распредвала, эксцентрики (кулачки). в кпп с этим намного проще, иначе рукой было бы передачи не включить.

исходя из этого, повторюсь, не вижу ни объективных, ни субъективных ограничений на использование присадок двс в кпп.

возможно, они будут там не эффективны на 100%, но всё равно эффект от них будет, поскольку законы физики в трущихся узлах одинаковы, за исключением температуры, естественно.

[Paulson 8 390]

исходя из этого, повторюсь, не вижу ни объективных, ни субъективных ограничений на использование присадок двс в кпп.

возможно, они будут там не эффективны на 100%, но всё равно эффект от них будет, поскольку законы физики в трущихся узлах одинаковы, за исключением температуры, естественно.

 

Мне думается, если будет эффект - скорее всего - эффект плацебо... а там хз

[dimonpit 2 191]

Может оказаться "слабее", а если лить больше - тож на тож и выйдет, как если бы купить именно предназначенное для КПП

 

Оффтоп

Блин, ну опять "экономия на спичках", причём в данном случае - мнимая... да что ж такое с народом творится у нас... :(

Неее,тут мне просто интересно

 

Один фиг Ормекс залью

[Руслан 140]

Ну так тогда тот,что для двигателя вполне подойдет для МКПП?!

По всем не могу сказать, здесь - 

 

Зачем нужно заливать «МКС» в трансмиссию?

Чтобы защитить от интенсивного изнашивания, частично восстановить поврежденные поверхности, оптимизировать зазоры, что позволит уменьшить шум и вибрацию, повысить механический КПД (снизить потери энергии на трение), увеличить срок службы узлов трансмиссии.

 

Чем отличается «МКС» для двигателя от «МКС» для трансмиссии?

Рецептурой и дисперсностью входящих в их состав компонентов. Наличие в двигателе фильтра тонкой очистки масла может привести к отфильтровыванию дисперсионно-упрочняющих систем (ДУС), находящихся в составе «МКС» трансмиссионной. Кроме этого, избыточное количество ДУС может повредить вкладыши. Также для двигателя в МКС включены компоненты, обеспечивающие оптимизацию процессов глубокого окисления, а для трансмиссии – процессов мягкого окисления.

[Paulson 8 390]

И вообще тема про масло - а мы 2 страницы присадки обсуждаем

[dimonpit 2 191]

Оффтоп

Блин, ну опять "экономия на спичках", причём в данном случае - мнимая... да что ж такое с народом творится у нас... :(

Вы уж извините,но о ''спичках'' надо говорить исходя из того, как часто меняется масло в МКПП и мостах.

Если бы менял хотя бы раз в год!!! , то и не парился бы,а залил что-то типа Амсоил или Еврол ФулСинтетик (мне в общей сложности надо 7-мь литров)., а когда меняешь два-три раза за год (естественно не через 10-15 тысяч км.) тогда и начинаешь задумываться

[Paulson 8 390]

Вы уж извините,но о ''спичках'' надо говорить исходя из того, как часто меняется масло в МКПП и мостах.

Если бы менял хотя бы раз в год!!! , то и не парился бы,а залил что-то типа Амсоил или Еврол ФулСинтетик (мне в общей сложности надо 7-мь литров)., а когда меняешь два-три раза за год (естественно не через 10-15 тысяч км.) тогда и начинаешь задумываться

И Вы уж тоже извините, но - или читаете "через строчку", или потеряли нить диалога

"О спичках" было написано применительно к присадкам - а не к маслу

Если не заметили или забыли - повторю-напомню 

 

Да как-то не хочется переплачивать в три раза,если есть обычные молибденовые присадки

Ну так тогда тот,что для двигателя вполне подойдет для МКПП?!

 

На что ответил, там же и "про спички"

 

Может оказаться "слабее", а если лить больше - тож на тож и выйдет, как если бы купить именно предназначенное для КПП

 

Оффтоп

Блин, ну опять "экономия на спичках", причём в данном случае - мнимая... да что ж такое с народом творится у нас... :(

(Ну вот почему приходится довольно часто повторять уже ранее написанное?! :( )

 

И при чём тут периодичность смены масла и его объём?

Если раз купить-залить предназначенную для КПП присадку и получить нормальный результат - дорого - тогда и получается "экономия на спичках" с мудрением присадкой для ДВС

А если планируется добавлять присадку при каждой смене масла - то, прошу простить мне мой французский - это уже "мудовые рыданья"... а попросту - продление агонии [потрохов] КПП...

В таких случаях КПП надо ремонтировать - а не жижи всякие лить, мало того - что деньги придётся тратить как "в бездонную бочку", можно ещё и "встать наглухо" в неподходящее время и в отдалённом месте - если вообще не "вылететь" или не "впендюриться"...

Изменено 10 февраля 2016 пользователем Paulson

[dimm7777 4 871]

 

 

Один фиг Ормекс залью

"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь"